摸準(zhǔn)了先走一步

eo：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，為什么電力體制改革沒(méi)有達(dá)到5號(hào)文件要求的市場(chǎng)化目標(biāo)，原因是19號(hào)文和5號(hào)文都沒(méi)有寫(xiě)出電改的時(shí)間和進(jìn)度表。

張國(guó)寶：給出一個(gè)時(shí)間表好還是不給時(shí)間表好？能不能給出時(shí)間表？第一我認(rèn)為很難給出時(shí)間表，之所以沒(méi)有寫(xiě)出時(shí)間表是因?yàn)楹茈y給出一個(gè)時(shí)間表，再一個(gè)我們改革的總體指導(dǎo)思想是“摸著石頭過(guò)河”，先完成一步，在這個(gè)基礎(chǔ)上，在時(shí)間成熟的時(shí)候再邁出第二步。你回想改革開(kāi)放30年來(lái)走過(guò)的路，舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)改革的時(shí)候，人民銀行的貸款貸多少錢(qián)還由國(guó)家計(jì)委來(lái)分配，在當(dāng)時(shí)是很合理的，這樣不亂，但是今天來(lái)看可能是一個(gè)笑話。這是一個(gè)過(guò)程，不可能非常理想化。如果說(shuō)7-8年后改革必須到位，就一定能到位嗎？改不成都有可能。改革的阻力可能更大了，改革是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，是在大家認(rèn)識(shí)的過(guò)程中逐漸深化的過(guò)程。鐵路改革一放就是十年，還是電力體制改革邁出了步子好。如果改革一開(kāi)始就完全按照現(xiàn)在的樣子，把部委都撤銷(xiāo)，可能你改都改不成。

eo：為了支付主輔分離的改革成本，方案中還設(shè)計(jì)了647萬(wàn)千瓦和920萬(wàn)千瓦的兩筆資產(chǎn)，這些資產(chǎn)的處置后來(lái)也引發(fā)過(guò)爭(zhēng)議。

張國(guó)寶：電力部門(mén)過(guò)去是一個(gè)完整的系統(tǒng)，不光是發(fā)電，還有輸配電，還有施工企業(yè)。施工企業(yè)又分了兩大類(lèi)，一類(lèi)是電站的施工企業(yè)，一類(lèi)是電網(wǎng)的施工企業(yè)，幾乎每個(gè)省都有這樣一個(gè)公司。這些公司都屬于老電力公司管，這部分改革后歸誰(shuí)？當(dāng)時(shí)電力體制改革的意見(jiàn)是明確的，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)期要把它剝離出來(lái)，叫做主輔分離，把輔業(yè)分離出來(lái)。可是在當(dāng)時(shí)改革的情況下，把他們下放到各個(gè)省，他們不干，為什么他們不干，因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)期是以中央軍的身份出現(xiàn)，我是中央軍，你現(xiàn)在把我下放到地方了，他怕吃虧，怕被歧視，所以架子身段放不下來(lái)。

另外我們不希望在改革中產(chǎn)生過(guò)多的社會(huì)矛盾。如水電建設(shè)企業(yè)，當(dāng)時(shí)效益并不好，離退休職工非常多。我們改革有一條就是“摸著石頭過(guò)河”，不是一次都到位的，如果想一次都到位，可能社會(huì)的負(fù)擔(dān)就比較大。如果只做政企分開(kāi)、廠網(wǎng)分開(kāi)，雖然老電力部的人有意見(jiàn)，但是還不會(huì)波及到下面去。如果再把輸配也分開(kāi)，把主輔也分開(kāi)，波及到的人就更廣了。比如說(shuō)把各個(gè)地方的供電局劃給各個(gè)地方政府管，或者是把施工企業(yè)劃給地方政府去管，由于離退休職工這個(gè)包袱非常重，地方政府愿意不愿意接都是問(wèn)題。

這些問(wèn)題都搞清楚再去改的話，我估計(jì)兩三年也改不動(dòng)。走一步總比不走要強(qiáng)，所以當(dāng)時(shí)就先完成一個(gè)階段性的任務(wù)，這個(gè)階段性的任務(wù)就是政企分開(kāi)、廠網(wǎng)分開(kāi)。第一個(gè)階段性任務(wù)基本上達(dá)到了，而可能會(huì)引起更多反彈的問(wèn)題，就留到以后適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)再去改。如果什么都想一步到位，可能三年五年都改不動(dòng)，三年五年后情況一變說(shuō)不定不改都有可能。改革開(kāi)放歷來(lái)就是“摸著石頭過(guò)河”，摸準(zhǔn)了先走一步，然后再摸下一個(gè)石頭。

現(xiàn)在有一些人在批評(píng)電力體制改革，他們應(yīng)該從當(dāng)時(shí)的歷史背景看這個(gè)問(wèn)題，那就比較好理解了。我現(xiàn)在仍然是這樣認(rèn)為的，有很多理想化的東西，如果理想化的東西達(dá)到的話需要花一點(diǎn)時(shí)間，需要統(tǒng)一思想。共產(chǎn)主義按需分配好不好？但現(xiàn)在一步能做到嗎？共產(chǎn)主義的實(shí)現(xiàn)也要分階段，可能是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，因此我認(rèn)為電力體制改革，邁出一步，即使放到國(guó)際上比較也是重大改變。