“主輔分離不能怪電網(wǎng)”

eo：有觀點(diǎn)認(rèn)為電網(wǎng)在分離輔業(yè)方面滯后，對此您怎么看？

張國寶：這真是不能怪電網(wǎng)，其實(shí)大家說電網(wǎng)公司不愿意分離，才不是，電網(wǎng)公司特別愿意分離。這些施工企業(yè)參差不齊，有一些還不錯，有一些就很糟糕，電網(wǎng)公司怕長期捂在自己手里面。包括已經(jīng)離退休的勞保問題怎么解決？誰來照顧他們？還不是電網(wǎng)公司來承接原來的老干部工作？按道理電力公司分家了，不應(yīng)該是電網(wǎng)公司一家來承擔(dān)。電網(wǎng)公司現(xiàn)在已經(jīng)是企業(yè)了，不是政府，憑什么還要承接電力部的這類工作？但是現(xiàn)實(shí)情況就是這樣。電網(wǎng)公司找過我多次，希望盡快地把輔業(yè)剝離出去。

為什么電力體制改革以后若干年都沒有完成這個(gè)事，我再說一下這個(gè)過程。

5號文件下了以后，主要的任務(wù)目標(biāo)達(dá)到了，實(shí)現(xiàn)了政企分開和廠網(wǎng)分開，大的格局已經(jīng)形成了，這時(shí)候機(jī)構(gòu)發(fā)生了很大的變化，曾培炎同志也從國家計(jì)委主任升任副總理，他找我說，我們這個(gè)任務(wù)已經(jīng)完成了，電監(jiān)會成立了，電力體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組就不能再放在發(fā)改委了，交給電監(jiān)會，他們這批人也是從我這里走的，實(shí)際上他們想繼續(xù)留在發(fā)改委。但是曾培炎同志覺得這個(gè)任務(wù)我們已經(jīng)完成了，人家都說發(fā)改委的權(quán)力太大，你不能什么事都端著，給他們得了，就給了電監(jiān)會。

但是電監(jiān)會一家來挑起改革的任務(wù)確實(shí)很困難，它是國務(wù)院直屬的事業(yè)單位，一個(gè)事業(yè)單位去做這么大的動作，去進(jìn)行主輔分開，或者是其他的改革，沒有政府強(qiáng)有力的部門支持，它確實(shí)很為難。有幾個(gè)部門繞不過去，一個(gè)是發(fā)改委，一個(gè)是國資委，電監(jiān)會既沒有干部任命權(quán)也沒有資產(chǎn)劃撥權(quán)，你叫人家怎么改？所以后來就出現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，組長是發(fā)改委主任來當(dāng)，辦公是放在電監(jiān)會那邊，有什么事還得到發(fā)改委來開會，而且互相之間還有些擺不到桌面上的事情，比如說我原來一直是改革副組長，后來人家說你發(fā)改委當(dāng)副組長的話，我這邊也要出一個(gè)副組長，后來副組長都沒有，把我這個(gè)副組長也拿掉了，最后就弄成一個(gè)很難有效工作的局面。

主輔分開電網(wǎng)公司是愿意分開的，但是分開以后交給誰，就是一個(gè)麻煩了。我最初的想法是施工企業(yè)也可以下放到各個(gè)地方自己找飯吃，相當(dāng)于現(xiàn)在建筑公司一樣，這是一種市場化改革的想法，但是這個(gè)方案的阻力是最大的。

現(xiàn)在提出的是一個(gè)簡單的操作辦法，干脆把所有的輔業(yè)、施工企業(yè)成立一個(gè)公司。其實(shí)我認(rèn)為這種再成立一個(gè)公司的方法并不好，實(shí)際上分布在一省一個(gè)的施工企業(yè)和設(shè)計(jì)院是在各個(gè)省，現(xiàn)在又在北京再成立一個(gè)總部，就比較麻煩。這個(gè)過程中，又發(fā)生了兩件事情，一個(gè)是2008年的雨雪冰凍災(zāi)害，還有一次是汶川大地震，這兩件事情在救災(zāi)中，電網(wǎng)的施工企業(yè)發(fā)揮了巨大作用，如果沒有施工企業(yè)統(tǒng)一調(diào)動，后果不堪設(shè)想。我在四川汶川也碰到同樣問題，最嚴(yán)重的重災(zāi)地區(qū)，一個(gè)是汶川，一個(gè)是茂縣，電網(wǎng)全部垮塌以后，要去恢復(fù)重建的時(shí)候，我才知道這個(gè)網(wǎng)不是電網(wǎng)公司的，也不是地方的，而是私人的，是希望集團(tuán)的，那個(gè)時(shí)候我就找了四川電力公司，我說你們趕緊恢復(fù)供電，他說那個(gè)網(wǎng)不是我的。我說現(xiàn)在國難當(dāng)頭不能講你的、我的。他就說你告訴我錢怎么算？我說這個(gè)以后再說，你先把它恢復(fù)起來，到今天也沒有算清楚。

后來電網(wǎng)公司就提出來了，電網(wǎng)的施工隊(duì)伍是不是還留在電網(wǎng)公司，而不要分出去。現(xiàn)在這個(gè)剝離方法簡便易行，也滿足了施工企業(yè)不愿下放到地方，或者完全獨(dú)立，走市場化道路的需要，主輔終于分離了，但實(shí)際上我認(rèn)為這個(gè)主輔分離模式并不是理想的。發(fā)電公司本來可以利用他們充分競爭，搞個(gè)電廠招標(biāo)，全國都來競爭，現(xiàn)在所有施工企業(yè)變成了一個(gè)總公司，競爭減弱了。但是滿足了輿論的需要，一定要主輔分離。如果走市場化，就應(yīng)該讓它自己獨(dú)立，讓它自己找飯吃。