耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武

編者按：中國(guó)的影響力在最近數(shù)十年里不斷擴(kuò)大。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，金磚國(guó)家開發(fā)銀行以及400億美元的絲路基金，這一切，正在改變亞洲各經(jīng)濟(jì)體的角色地位,重建亞洲金融新秩序。自二戰(zhàn)結(jié)束起，由美國(guó)精心設(shè)計(jì)的全球國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，已經(jīng)存在了七十年。今天，這個(gè)曾經(jīng)看似牢不可催的結(jié)構(gòu)正面臨著巨大的改變，中國(guó)正在建立新的影響力渠道來彰顯雄心。

而中國(guó)的“走出去”戰(zhàn)略，其計(jì)劃將會(huì)如何布局，其撬動(dòng)國(guó)際金融新秩序的雄心將會(huì)面對(duì)怎樣的角力，世界其他主要經(jīng)濟(jì)體又會(huì)作何反應(yīng)，這一切都吸引了外界的目光和熱議。

鳳凰財(cái)經(jīng)在2015亞洲博鰲論壇期間推出“撬動(dòng)全球金融新秩序”系列策劃，專訪耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武。

鳳凰財(cái)經(jīng)：今天最新的消息是，俄羅斯第一副總理伊戈?duì)?bull;舒瓦洛夫剛才在博鰲亞洲論壇現(xiàn)場(chǎng)宣布，俄羅斯總統(tǒng)普京決定，將加入亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。

陳志武：俄羅斯加入一點(diǎn)都不奇怪。現(xiàn)在俄羅斯面對(duì)的挑戰(zhàn)這么多，如果他們這個(gè)時(shí)候不去支持中國(guó)政府的話，在很多其他的方面是會(huì)受到一些影響的，所以俄羅斯的加入，包括韓國(guó)決定加入，這些我覺得完全是意料之中的，沒有太多的吃驚的地方。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在您看來，中國(guó)推動(dòng)組建亞投行，其意義主要體現(xiàn)在哪些方面？

陳志武：總的來講，亞投行由中國(guó)來組建、推出，是一個(gè)蠻有歷史意義的事。

中國(guó)過去這么多年，基本上是以國(guó)內(nèi)的政治，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，國(guó)內(nèi)的事務(wù)為絕對(duì)的主旋律，盡管鄧小平1978年以后通過改革開放讓中國(guó)商品走出去，也吸引了很多的外資進(jìn)來。但是總的來講，中國(guó)跟全球世界各個(gè)國(guó)家，也包括跟亞洲國(guó)家，真正的互聯(lián)互通的程度，融入的程度，了解的程度，共通的程度還是非常不夠的。與其像現(xiàn)在這樣，還不如通過亞投行，一帶一路，具體的給中國(guó)人走出去和更多的亞洲人、其他國(guó)家的人，進(jìn)行互聯(lián)互通，使中國(guó)社會(huì)更多的去了解其他的民族、社會(huì)、文化、價(jià)值偏好以及他們的歷史。

所以我覺得從這個(gè)意義上來說，盡管亞投行以后的歷程上會(huì)有很多的挑戰(zhàn)，但是呢，開啟這一步，對(duì)長(zhǎng)久的發(fā)展，長(zhǎng)久的跟世界的互聯(lián)互通來說，是非常有價(jià)值，非常有意義的。

走出去不能簡(jiǎn)單輸送金錢和過剩產(chǎn)能

鳳凰財(cái)經(jīng)：包括籌建亞投行、推動(dòng)一帶一路計(jì)劃在內(nèi)的“走出去”產(chǎn)略，目前面臨哪些挑戰(zhàn)，或者說應(yīng)該注意和避免的問題有哪些？您之前提到的“僅僅送錢出去”這樣的傳統(tǒng)，應(yīng)該如何改變？

陳志武：推動(dòng)亞投行，具體運(yùn)作亞投行和一帶一路的過程中間會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的挑戰(zhàn)，原因就在這里。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在想的是，第一，通過亞投行和一帶一路，把中國(guó)過剩的產(chǎn)能輸出去，把中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施的唱主角的建設(shè)公司，也給他們送出去。

這樣的話，給其他的國(guó)家送過去一些錢，然后不一定會(huì)考慮到這些國(guó)家本身他們是怎么生活的，他們有什么樣的偏好，喜歡什么，不喜歡什么，他們的歷史是怎么來的，怎么樣去把這些國(guó)家真正的搞好，這些可能目前想得并不是那么多，但是在具體運(yùn)作的過程中間，如果還是像過去中國(guó)幾十年在非洲的投資、援助的方式的話，最后會(huì)發(fā)現(xiàn)，送給那么多國(guó)家一些錢做那么多投資，這么多投入，效果并一定會(huì)像我們希望看到的那樣好。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，在這方面如何考慮達(dá)到這樣一個(gè)足夠覆蓋的深度和廣度是一個(gè)重要的問題。那么對(duì)中國(guó)本身來說呢，能否在解決我們現(xiàn)在產(chǎn)能過剩狀況上起作用？

陳志武：所以現(xiàn)在可以去推一帶一路，也可以強(qiáng)化以后亞投行，在亞洲經(jīng)濟(jì)中間的角色，但是我覺得要真正的做得更好，讓亞投行和一帶一路有長(zhǎng)久持續(xù)繼續(xù)的能力，還必須得要考慮很多更大的問題。

比如說在最近的幾百年的歷史上，曾經(jīng)有西班牙和葡萄牙去發(fā)展很多殖民地，包括在亞洲做了很多的擴(kuò)張。英國(guó)呢，在美洲大陸，非洲和亞洲做了很多的擴(kuò)張。今天回過頭來看，西班牙和葡萄牙的海外擴(kuò)張的方式，跟英國(guó)在外面擴(kuò)張的方式完全不一樣，由此產(chǎn)生的結(jié)果，西班牙、葡萄牙以前的殖民地，到今天發(fā)展的還不是很好，就是繼續(xù)是新興市場(chǎng)國(guó)家，或者發(fā)展中國(guó)家行列的這些國(guó)家。而英國(guó)的前殖民地，英國(guó)在海外擴(kuò)張的所到的那些國(guó)家，今天回過頭來看的話，除了極少數(shù)例外以外，大多數(shù)的都是世界上今天最發(fā)達(dá)的國(guó)家。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這些對(duì)于今天中國(guó)的走出去戰(zhàn)略有哪些具體的借鑒意義？

陳志武：這個(gè)對(duì)中國(guó)今天來說非常有具體的借鑒意義。因?yàn)槲靼嘌篮推咸蜒篮Ｍ鈹U(kuò)張的方式，比如在墨西哥，委內(nèi)瑞拉那邊有很多資源，我就把當(dāng)?shù)氐娜斯瓦^來，把那些東西開采出來，然后運(yùn)走就了事。而英國(guó)，大家都知道，美國(guó)是原來英國(guó)13個(gè)殖民地，都是按照股份有限責(zé)任公司的方式來組建的，當(dāng)年英國(guó)的股份有限責(zé)任公司在當(dāng)?shù)芈鋺?，是在?dāng)?shù)卣嬲l(fā)展了一個(gè)社會(huì)，然后通過議會(huì)和政府的方方面面的制度建設(shè)，當(dāng)?shù)乇旧淼木用竦睦孀畲蠡?，這是他們當(dāng)時(shí)的一個(gè)主要海外擴(kuò)張的方式。

那么這樣以來的話，今天的那些，以前的那些英國(guó)殖民地國(guó)家，今天絕大多數(shù)都是民主、法制、自由的方面做得最好的現(xiàn)代國(guó)家，而前西班牙和葡萄牙殖民地那些國(guó)家，到現(xiàn)在的話，相當(dāng)多還是發(fā)展中國(guó)家，既沒有真正的運(yùn)作很好的民主自由法制，而且這些國(guó)家的老百姓的收入也不是那么高的。

所以，今天到了21世紀(jì)，我們必須得看到，世界的秩序應(yīng)該、也必須引進(jìn)規(guī)則來組建世界秩序的時(shí)候，在這個(gè)大的前提之下，中國(guó)應(yīng)該怎么做。

一方面，需要補(bǔ)充知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。比如中國(guó)的大學(xué)里面開的課程，和老師研究的課題，有多少是跟阿富汗的歷史、文化，斯里蘭卡的文化，巴基斯坦的方方面面，還有一帶一路沿線那些國(guó)家相關(guān)的？盡管他們的國(guó)家很小，但是他們的文化和歷史跟其他地方可能不太一樣，我們?cè)谶@些方面有多少的知識(shí)儲(chǔ)備？你不能說我只是把錢送過去，把我們的多余的產(chǎn)能、機(jī)器賣給他們，扔給他們就跑路了。這樣的話，最后效果就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到預(yù)期。

鳳凰財(cái)經(jīng)：回到一帶一路戰(zhàn)略、亞投行組建的初衷來說，對(duì)于中國(guó)這一系列走出去的舉措，說中國(guó)現(xiàn)在是想改變亞洲地區(qū)現(xiàn)有的金融秩序，或者說撬動(dòng)全球金融秩序的雄心，這種說法是否名副其實(shí)，有沒有夸張？

陳志武：這個(gè)我覺得是比較夸張的，因?yàn)榇蠹叶伎梢钥吹浆F(xiàn)有的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，世界銀行主要是在投資、扶貧方面來定位，IMF是以維持、建立、改善世界貨幣秩序、金融秩序?yàn)樗闹饕ㄎ?，然后在亞洲各個(gè)地區(qū)，都有相應(yīng)的開發(fā)銀行，有亞洲開發(fā)銀行，拉美、非洲也都有自己的開發(fā)銀行，歐洲也有類似的。

所以從這個(gè)意義上來說，多一個(gè)亞洲投行，對(duì)現(xiàn)有的金融次序，可以有一些影響，但是我覺得這不是亞投行最主要的意義所在。這方面的影響，我覺得更多是邊際性，而不是很多人強(qiáng)調(diào)的革命性。至少我看不出來，這個(gè)會(huì)在很大程度上改變現(xiàn)有的世界金融次序。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從金融機(jī)構(gòu)本身來講呢，對(duì)現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)比如世行、IMF會(huì)產(chǎn)生哪些影響？在功能、定位、關(guān)系方面會(huì)產(chǎn)生怎樣的競(jìng)爭(zhēng)？

陳志武：當(dāng)然有更多的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是對(duì)于亞洲開發(fā)銀行來說，會(huì)有更多的競(jìng)爭(zhēng)，但是我覺得這也沒有太大的關(guān)系，因?yàn)閬喼揲_發(fā)銀行，它跟世界銀行定位基本上差不多，幫助很多的發(fā)展中國(guó)家，比較貧窮的國(guó)家，給他們提供資金，做一些投資，然后同時(shí)扶貧，是它一個(gè)非常重要的目標(biāo)。

但是亞投行可能不一定在扶貧這方面是來定位自己的角色，而更多是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，做一些實(shí)際的投資。

亞投行要防止變成中國(guó)外派的金融機(jī)構(gòu)

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行作為一個(gè)政府出資比較多的類政策性銀行，如何保證它不會(huì)落入政策性銀行的“扶持”模式，保持其盈利和商業(yè)的可持續(xù)發(fā)展？

陳志武：這正是為什么有那么多國(guó)家比較猶豫到底要不要加入亞投行的原因。他們擔(dān)心的是，如果亞投行變成了中國(guó)國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)派出，而不是一個(gè)多國(guó)參與的跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)的話，其他的國(guó)家會(huì)慢慢的對(duì)亞投行失去信心的。

我覺得從另一個(gè)角度來看的話，亞投行如果是能夠真正作為一個(gè)國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，國(guó)際金融組織，而不是中國(guó)國(guó)內(nèi)的外派的金融機(jī)構(gòu)的話，那就說明這會(huì)是一個(gè)非常成功的中國(guó)走出去的樣本。反過來的話，如果這一點(diǎn)做不到，那就只能說明，中國(guó)的“走出去”還會(huì)有非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的路要走。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，盡管他們質(zhì)疑和顧慮比較多，但是我們現(xiàn)在看到的整體情況是非常積極的，他們一波又一波紛紛表示加入。西方國(guó)家在這里面看中的是什么？

陳志武：西方國(guó)家看到的是中國(guó)有四萬億美元的外匯儲(chǔ)備，尤其是歐盟那些國(guó)家，一直從西班牙、希臘到法國(guó)，意大利，甚至到英國(guó)，他們都希望中國(guó)在歐元區(qū)國(guó)家經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程中間提供更多的支持，所以在這個(gè)背后肯定有很多不同的利益訴求、利益交換的成分在里面，這一點(diǎn)不奇怪。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)在其中是不是要注意這樣一個(gè)問題，我們出了這么多資金，這么多成本，防止最后變成為他人做嫁衣？還有大家都特別在意一票否決權(quán)的事情。

陳志武：已經(jīng)有表態(tài)了，說這是一個(gè)不成立的命題。這一點(diǎn)的話，有它積極的一面。當(dāng)然我知道也有很多人說沒必要這么快就放棄否決權(quán)，但是我想如果中國(guó)通過這樣的一個(gè)表態(tài)也好，讓其他的成員國(guó)能夠看到，最后這不是一個(gè)完全中國(guó)國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)政府從一開始就希望這個(gè)是一個(gè)真正的多國(guó)，國(guó)際合作的一個(gè)金融組織。

（張鳳嬌采訪\整理）