鳳凰財(cái)經(jīng)訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院召開。以下為主題論壇“世界經(jīng)濟(jì)增長的新動(dòng)力”的嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人：

財(cái)新傳媒總發(fā)行人兼總編輯胡舒立

研討嘉賓：

斯特拉塔公司董事長龐約翰爵士

英國BP集團(tuán)前首席執(zhí)行官約翰-布朗

安盛集團(tuán)董事長兼總裁亨利-卡斯特

美國泛大西洋投資集團(tuán)CEO威廉·福特

哈里森街資本主席克里斯多夫-高爾文

清華經(jīng)管學(xué)院弗里曼講席教授李稻葵

文字實(shí)錄：

胡舒立：我是財(cái)新傳媒總編輯。我們今天談的是非常重要，同時(shí)也非常微妙的問題，就是關(guān)于全球的經(jīng)濟(jì)增長。全球的經(jīng)濟(jì)增長在八十年代末和九十年代初，主要是通過貿(mào)易推動(dòng)了全球的經(jīng)濟(jì)增長。以后是互聯(lián)網(wǎng)成為全球經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力。本世紀(jì)是信貸擴(kuò)張和房地產(chǎn)繁榮。經(jīng)過2008年全球金融危機(jī)之后，人們觀望，什么是下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的熱點(diǎn)，能夠帶動(dòng)起這個(gè)增長？是新的替代能源，還是來自發(fā)展中國家新興市場帶來的強(qiáng)力的消費(fèi)需求？如果是后者，是來自中國還是非洲？坦率的說四年已經(jīng)過去，現(xiàn)在還沒有找到明確的答案。今天的討論可能也不能完全回答這個(gè)問題，但是我希望通過我們?cè)趫龅慕鹑诮纭①Y源能源界，還有學(xué)術(shù)界優(yōu)秀的嘉賓的交談，請(qǐng)他們闡述他們的看法，能使我們大家受到啟發(fā)。下面我給大家介紹一下今天的嘉賓。坐在我身邊的龐約翰博士，曾經(jīng)是沃達(dá)豐董事集團(tuán)的董事長，擔(dān)任過匯豐控股的前董事長。下一位是約翰•布朗勛爵，是BP集團(tuán)首席執(zhí)行官。下一位是亨利•德•卡斯特，是安盛集團(tuán)董事長兼總裁。威廉•福特，美國是泛大西洋投資集團(tuán)首席執(zhí)行官?？死锼苟喾?#8226;高爾文是哈里森街資本公司主席。最后一位是清華經(jīng)管學(xué)院弗里曼講席教授，同時(shí)是清華大學(xué)中國和世界經(jīng)濟(jì)中心的主任李稻葵。

我們今天請(qǐng)他們每位就剛才今天世界新經(jīng)濟(jì)增長問題做一個(gè)三到五分鐘各抒己見，我作為一個(gè)記者，請(qǐng)大家給我機(jī)會(huì)提一些問題。我可能對(duì)每個(gè)人提一兩個(gè)比較溫柔的問題，剩下的機(jī)會(huì)留給大家，請(qǐng)大家放心，我們可以排隊(duì)提問，時(shí)間比較充分。下面從龐約翰先生開始。

龐約翰爵士：非常感謝。如果我們認(rèn)為增長可能是消費(fèi)支出的增長，以及企業(yè)支出的增長的推動(dòng)，或者說出口增長推動(dòng)的話，大部分的進(jìn)口增長，可以說在未來十年或者幾十年肯定是來自新興市場的。西方國家來講會(huì)有一些問題，比如說消費(fèi)者借貸過多，政府過多借貸，西方的出口比較疲軟，已經(jīng)轉(zhuǎn)向新興市場。是整個(gè)大的宏觀的背景。我非常喜歡財(cái)富的“金字塔”?，F(xiàn)在大部分人每天消費(fèi)很少，對(duì)于整個(gè)企業(yè)銷售來講是具有相關(guān)性的。在印度他們有一個(gè)很大的企業(yè)，賣一些肥皂或者洗衣粉，也推動(dòng)很多的消費(fèi)。對(duì)于很多新型經(jīng)濟(jì)體的企業(yè)，如果你的成本比較低，是有很好的機(jī)會(huì)的。西方的企業(yè)你們要關(guān)注大眾人群，這些消費(fèi)者會(huì)成為增長的新動(dòng)力。對(duì)于增長的輔助者，應(yīng)該來自手機(jī)。手機(jī)可以給我們做很多的幫助，現(xiàn)在手機(jī)用于語音或者發(fā)送短信息，或者打電話。手機(jī)還可以做更多，交通管理，醫(yī)療支付。手機(jī)肯定會(huì)給我們提供很多的增長引擎。在孟買，我們可以在電線桿子上有小的廣告，說我沒有什么企業(yè)，我是個(gè)人，告訴你我的名字，我是一個(gè)水管工，你可以打電話。

約翰•布朗勛爵：我是比較喜歡能源的。我談一下整個(gè)預(yù)測(cè)的局勢(shì)。預(yù)測(cè)經(jīng)常是不準(zhǔn)的，五年之前大家可以看到報(bào)紙上有一些能源行業(yè)的專家告訴大家，石油現(xiàn)在已經(jīng)枯竭了，沒有了，天然氣在美國也是要用完了。這些預(yù)測(cè)都是錯(cuò)誤的，事實(shí)證明是錯(cuò)誤的。主要是因?yàn)槲覀兊凸懒思夹g(shù)的力量。技術(shù)可以擴(kuò)大我們?cè)鲩L的領(lǐng)域。甚至在傳統(tǒng)的行業(yè)當(dāng)中，也會(huì)擴(kuò)大我們?cè)鲩L的潛力。技術(shù)可以幫助我們擴(kuò)張。我們可以看到美國有很多液燃?xì)?，我估?jì)現(xiàn)在的技術(shù)在五年之后肯定會(huì)進(jìn)一步的從史無前例的角度來發(fā)現(xiàn)更多的來源。從技術(shù)角度來講，可以降低成本，可以幫助提高效率和收益。

所有的國家也會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展?，F(xiàn)在有新的領(lǐng)域進(jìn)行石油天然氣的開采，在東非，在其他的國家都發(fā)現(xiàn)了能源的儲(chǔ)備?？稍偕茉匆彩且粯拥?。在規(guī)模上也是巨大的擴(kuò)張，也是具有競爭性。在有些地方，本來是不太可能，比如德國這些國家，部署可再生能源的規(guī)模，也是帶來了巨大的變化。改變了能源開發(fā)的方式和交付的方式。

最后一點(diǎn)，我們可以看到這個(gè)增長也是來自于做的更少，做的更好。對(duì)于能源的需求角度來講，發(fā)生巨大的變化，人們?cè)趺礃永媚茉?，更好的購買能源。過去很多的出行的做法使我們的效率非常的低下?，F(xiàn)在我們的汽車變的更加輕。同時(shí)我們的住宅也變的效率更加高。所以我們使用能源的量將會(huì)下降。我們擁有的能源的量會(huì)上升，這一點(diǎn)是極大的推動(dòng)增長的驅(qū)動(dòng)力。根據(jù)最新的預(yù)測(cè)，在美國發(fā)現(xiàn)了液燃?xì)夂晚搸r砂帶來的影響，對(duì)美國的GDP增長3%，未來七年能夠做到這一點(diǎn)。僅僅是一個(gè)生產(chǎn)力的投入的要素有能得到這么大的影響。

亨利•德•卡斯特：今天在座的各位都認(rèn)為世界受到的很多的威脅，因?yàn)槊媾R著不確定性?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)就像五百年前的印刷行業(yè)一樣，正在顛覆著整個(gè)世界新的興起。你來看一下歷史，在文藝復(fù)興時(shí)候，歐洲的國家，葡萄牙是最富裕的，最貧困的是瑞士。五百年之后整個(gè)狀況發(fā)生很大的變化。你要了解你的環(huán)境，同時(shí)用你的競爭的優(yōu)勢(shì)，從這個(gè)角度來講，如果看一下當(dāng)今世界，我們的增長來自什么地方？可以來自于消費(fèi)者的開支或者投資，或者政府的開支。歐洲和美國消費(fèi)者的需求在未來一段時(shí)間并不會(huì)特別的強(qiáng)勁，但是在美國也許消費(fèi)需求的上升會(huì)比歐洲更快一些，但是并不是主要的經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動(dòng)力。消費(fèi)者需求這塊，在中國以及亞洲的其他國家，以及南美國家，他們有更多的希望。他們有非常大的一些購買力。這些購買力是積累起來的，他們的杠桿也是比較低的水平。所以我并不認(rèn)為政府的開支能有太多的推動(dòng)力。在一些很多的國家，他們所做的一些工作，就是要解決他們的結(jié)構(gòu)性的赤字和不均衡的問題。在新興國家里面，也許政府開支有更大的推動(dòng)，他們要進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的投資，同時(shí)和私營資本的合作可以有效的進(jìn)行資本的利用，他們有更好的經(jīng)濟(jì)理由進(jìn)行投資。從短期角度來講，這些新興國家的消費(fèi)者的需求，從長期的角度來講，從供給的角度來講，看增長實(shí)際上創(chuàng)新以及技術(shù)，還有結(jié)構(gòu)性的改革是我們最主要的驅(qū)動(dòng)力。我們也不應(yīng)該低估在這些主要的國家里面結(jié)構(gòu)性改革所帶來的驅(qū)動(dòng)力。我們今天提出的一個(gè)愿景，可能在五年之內(nèi)大家會(huì)看到。這些發(fā)達(dá)國家的模型已經(jīng)過時(shí)了，但是結(jié)構(gòu)性的改革它的速度也是不能低估的，尤其在歐洲一些國家也進(jìn)行了結(jié)構(gòu)性的改革。 在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革之后，將會(huì)實(shí)現(xiàn)這些國家的再次的崛起。不用花二十年的時(shí)間，歐洲將會(huì)得到更好的管理，是更加均衡的歐洲，再次回到世界舞臺(tái)上來。我們希望解決美國的赤字問題。我相信金融體系在各個(gè)國家都會(huì)面臨很多的問題，不僅僅是在歐洲。金融問題是從美國開始的。所以結(jié)構(gòu)性的改革將是非常重要的，我也非常同意斯蒂芬的觀點(diǎn)，在監(jiān)管這塊可能有點(diǎn)過分了，在歐洲我們也要重新定義我們對(duì)自己的風(fēng)險(xiǎn)的偏好。如果我們是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境的話，是不好的，沒有風(fēng)險(xiǎn)就沒有增長。如果在你的人生中沒有風(fēng)險(xiǎn)，大家可以看到，在你沒有風(fēng)險(xiǎn)的一天，就是你死亡的那天，每一個(gè)事情都是充滿確定性的。