“世界經(jīng)濟增長的新動力”主題論壇實錄 (2)
從長期來講,技術(shù)是非常重要的推動力。在能源的領(lǐng)域,以及在醫(yī)藥領(lǐng)域,IT領(lǐng)域,這些都是我們新的周期,和新的階段的起點和開始。我們首先要很好的定位自己,在這個時代,我們將會有一些行業(yè)消失,也會有新的行業(yè)的崛起。它并不是一面的故事。我們相信在很多地方,會有很大的增長,同時有很多行業(yè),很多部門萎縮了,是由于技術(shù)的革命帶來的這些行業(yè)的萎縮,這種萎縮的速度也許會更加快。比如保險這個行業(yè),它對風險提供一些相應的保險。在市場上全球風險永遠不會消失,也不會降低。二十一世紀最主要的驅(qū)動力,是人們對于預期壽命的興趣。在1900年是45歲的預期壽命,也許在2000年,八九十歲等等,對于我們是很大的驅(qū)動力。在二十一世紀里面,我們預期壽命會持續(xù)不斷的增長,每年預期壽命是三個月,明天出生一個嬰兒比今天出生的嬰兒他的預期壽命將會長六個小時。大家可以看到,每天我們的預期壽命都在不斷的增長,未來人工作更長時間,消費更長時間,對我們來說是很好的消息。
只要沒有戰(zhàn)略性的巨災的出現(xiàn),未來世界是更加繁榮的,謝謝。
威廉•福特:對于PE投資者,我們思考很多的主題。首先第一個就是消費者。根據(jù)我們的預測,在未來15年里有新的30億成為新的中產(chǎn)階級。未來有50億的中產(chǎn)階級。這樣使得他們?nèi)司氖杖霃膬汕г鲩L到五、六千美元。會給我們創(chuàng)造很多的消費、金融以及其他方面很多的投資的機會。第二個互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,2015年時候,將有20億人連接到互聯(lián)網(wǎng)。電子商務,社交媒體,定位服務等等,都是有很大的潛力的。新興市場里面,互聯(lián)網(wǎng)的滲透力是低于50%的,將有極大的增長在未來。
第三個領(lǐng)域就是我們的移動互聯(lián)網(wǎng)?,F(xiàn)在我們在全球有50億—55億的手機。很多智能手機是連到移動互聯(lián)網(wǎng)。隨著我們智能手機價格下降,有20—30億人連接到移動互聯(lián)網(wǎng)上。移動互聯(lián)網(wǎng)支付功能,醫(yī)療、衛(wèi)生的功能是特別巨大的機會。最后是醫(yī)療和教育兩個領(lǐng)域。新興市場對于醫(yī)療和教育的需求也在不斷的增長。隨著國家更加的富裕,消費者有更多對于醫(yī)療和教育方面的需求,所以這兩個領(lǐng)域有更多的創(chuàng)新。發(fā)達國家也是如此。最后從地理角度來講,我想評論一下,主要的一個驅(qū)動力,是在未來幾年里面,是新興的經(jīng)濟。中國以及巴西之外,我們還看了一下東南亞。2015年的自由貿(mào)易協(xié)定,將會極大的推動東南亞的增長。同時他們也的確從中國的增長中獲益不少。拉丁美洲之外的國家,秘魯、哥倫比亞、墨西哥等等,這些國家不斷的推動增長的戰(zhàn)略和政策,除了中國、印度等等之外, 將是對投資來說特別有吸引力。除了中國、印度等等之外。
克里斯多夫•高爾文:剛才的評論里面,大家都對世界特別的樂觀。如果我們仔細的傾聽斯蒂芬先生一個觀點,他最主要的一個精髓就是全球的規(guī)則經(jīng)常會決定我們整個游戲的一個結(jié)果。在美國1700年時候,我們在美國創(chuàng)造了一個國家,這個國家保護個人的權(quán)利,包括自由、企業(yè)權(quán)利等等。在中國三四十年里面,中國從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟,這使中國取得了翻天覆地的變化。如果你看一下未來世界,我們也需要思考一下到底全球的規(guī)則是怎么樣制定的?開放的貿(mào)易,競爭的規(guī)則,也許是保持同樣的。斯蒂芬先生提到,如果國家選擇了錯誤的規(guī)則和政策,會給他們增長帶來負面的影響。政治的不穩(wěn)定性等等這些會帶來很大的影響。另外一點,歸根到底,在全球推動大量增長的就是新的產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生。
我父親在六十年代是工程師,他當時有相關(guān)的研究來開發(fā)一些蜂窩的技術(shù)。沃達豐開發(fā)的蜂窩技術(shù)推出很大的市場。寬帶,路由器的業(yè)務得到極大的推動。
對于能源領(lǐng)域來講,也得到了技術(shù)的作用。在醫(yī)療行業(yè)方面也是一樣的,有人工假肢,人工膀胱。有一些生命科學作出巨大的創(chuàng)新研究。對這些領(lǐng)域來講,有很多的增長的潛力。如果喜歡創(chuàng)新技術(shù)的話,在這些領(lǐng)域當中,你是有機會的,可以為世界創(chuàng)造增加值,謝謝。
李稻葵:首先我想道歉。我要向這些嘉賓道歉。如果你是母語是英語的話,我要道歉,因為主辦方告訴我說中文,而且就我在中國和全球的經(jīng)驗來講,如果你發(fā)言,應該以當?shù)氐恼Z言來發(fā)言。 在我痛苦的經(jīng)驗里面,你如果不講當?shù)孛襟w的記者的語言,一定會在互聯(lián)網(wǎng)上倒霉的,所以我講中文,我這個經(jīng)驗和大家分享。增長點在什么地方?首先問一個問題,我們?nèi)笔裁??今天的世界缺什么?第一步缺技術(shù)。大量的技術(shù)已經(jīng)產(chǎn)生了。生物的,人體器官,到互聯(lián)網(wǎng),不缺技術(shù)。
第二步缺資源。美國現(xiàn)在很快能夠幾年之內(nèi)很可能能源自己自足,而且出口。印度尼西亞大有量的煤鐵礦石,他們抱怨價格太低,供給非常多。也不缺資本。今天這個世界到處是錢。美國的企業(yè)有兩萬億的現(xiàn)金在銀行帳戶上睡覺,不知道怎么投資。更不用說美聯(lián)儲聯(lián)手日本銀行一起印鈔票,這個世界不缺錢。不缺人才,清華大學這么多人都在等著創(chuàng)業(yè)。缺什么呢?缺的是良好的公共政策,歐洲、美國、日本、英國都是面臨巨大的公共債務。
英國的債務水平公共財政情況比意大利差多了,利率很低,因為意大利的公共政策是認為糟糕的,英國采取一定措施開始進行改革。當今世界在我看來最差的最糟糕的就是政府的政策,政府的政策必須改革。
回顧一下歷史,政策的危機是不斷產(chǎn)生,不斷被解決的。1890年的英國,當時認為資本主義崩潰了。英國的上議院自發(fā)的搞改革,在英國推行最最基本的公共福利,包括基本的住房、公共醫(yī)療。1910年美國也是同樣的危機。很多人認為大的公司出現(xiàn)以后,小企業(yè)沒有戲了,小羅斯福總統(tǒng)當時推行了一系列的改革,一系列的具有進步意義的公共的立法。1933年,大蕭條之后,美國人必須采取措施,大規(guī)模的進行立法,進行改革。這些每一次的改革帶來了世界的繁榮。最近的一次是1980年,當時的市場經(jīng)濟國家各個面臨危機。我們中國正在搞改革。
當時的撒切爾夫人,里根推動改革的措施,帶來了所謂的全球化的種種的繁榮。今天的問題也不能全歸咎于1980年撒切爾夫人、里根的改革。今天的問題很復雜。既要讓公共財政在收稅方面更加有效,更加公平,同時支出方面更加的有效。美國政府70%—80%的公共福利性的立法性的,權(quán)利性的支出都是給了不需要的支持的人。真正需要的,真正需要支持的,支持市場經(jīng)濟發(fā)展的這些公共開支卻沒有落實到實處。下一輪增長來自哪里?來自那些在公共政策方面,在經(jīng)濟政策方面敢于創(chuàng)新,有新的思維,真正的落實到實處的地區(qū)和國家,在美國還看不到苗頭,沒有看到希望。
歐洲整體上講也沒有看到希望,還需要折騰,還需要探索。直到新的經(jīng)濟思維,新的經(jīng)濟政策落實到實處的話,投資者才愿意投資,技術(shù)才真正的發(fā)揮作用,市場才能被打開。我們中國也面臨著領(lǐng)導人的換屆。我們衷心的希望中國的新的一代領(lǐng)導人,能夠真正的研究不僅中國自己過去成長的經(jīng)驗和教訓,也放眼看世界,真正意識到我們世界最缺的,還是改革,真正的改革的政策。一旦把改革搞對了,其他的問題都會輕而易舉的解決,謝謝各位。
胡舒立:請教李稻葵教授,十八大之后,中國新一屆政府會怎么樣推動改革,你有什么期望和建議?
李稻葵:這是非常重大的話題,值得我們經(jīng)管學院專門為此召開談話會。也希望胡女士過來不僅給我們主持,也發(fā)表你個人的觀點。我看來需要改革的問題非常多。一到兩個最核心的問題要抓住,我們的經(jīng)濟能夠上一個臺階。
第一件事,就是政府怎么樣管理這個經(jīng)濟?這是最最核心的問題。很多資金,很多企業(yè)家,也有很多市場,但是沒有投資,投資不到位。企業(yè)家比較悲觀,因為卡在了政府的審批的環(huán)節(jié)。審批環(huán)節(jié)并不是最有效的,這個環(huán)節(jié)必須加以改革。部分的審批不僅要放開,還有一部分的審批,還有一部分的沖突,經(jīng)濟里面的沖突要有法院、法律體系來解決。非常具體的問題,我們的股市,中國經(jīng)濟過去22年,股市建立以來,接近10%的增長速度,我們的股市平均的年價格增長指數(shù)是1.3%,遠遠低于通貨膨脹,且不要說我們的增長速度。歸根到底還是我們上市公司沒有真正的按規(guī)矩辦事。上市之后,不認真按照我們公司治理辦法開董事會,不認真討論投資方式。違規(guī)以后,投資者沒有地方打官司。我有很多的案例,各個上市公司都是地方法院管的,往往支持保護本地上市的大股東,這種法律體系怎么樣能讓投資者有信心呢?今天的股市價格太低了,對不起實際的回報率。長遠來看,沒有有效法制的體系,是不可能支持我們資本市場長期發(fā)展的。我建議,在北京或者上海,建立中央政府直接,中央級的高級法院,直接掌管所有的和證券上市公司有關(guān)的法律案件,拋離地方政府的干預。
第二個相關(guān)的就是要避免在我看來,部分的中等收入階層所呼吁的,搭便車式的“福利”。有車的階層是中國社會最窮的階層嗎?不是,中國要避免泛福利化傾向,真正建立一套為真正的窮人提供他們最底層的福利體制,這兩條我看來是真正重要的。
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