鳳凰財經訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學經管學院召開。以下為對話二“全球實業(yè)格局的重構”的嘉賓發(fā)言實錄。

主持人：

央視著名主持人陳偉鴻

研討嘉賓：

清華經管學院院長錢穎一

麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達民

國務院國資委前主任李榮融

溢達集團主席楊敏德

布魯金斯研究院理事會主席約翰-桑頓

斯隆管理學院院長大衛(wèi)-施密特雷恩

文字實錄：

陳偉鴻：非常高興今天可以在清華大學令人神往的學術殿堂和在座各位共同開啟一次特殊的對話。這個對話的特殊之處在于，和以往你們參加的講座不一樣，我們會以最隆重的，最熱烈的暴風雨一般的掌聲歡迎各位嘉賓，謝謝各位。這里是2012清華管理全球論壇的現場，歡迎大家的關注。全球經濟發(fā)展的態(tài)勢是此時此刻全球各地人士共同的關注。2008年金融危機爆發(fā)之后，把世界經濟發(fā)展脫如到了衰退的境地，每當人們探尋什么是世界經濟復蘇的力量的時候，實業(yè)兩個字進入人們的眼簾當中。今天在清華大學現場，我們通過解讀實業(yè)領域，就是制造業(yè)，通過對他的關注梳理世界經濟未來得發(fā)展脈絡和走向。我們現場的嘉賓是來自全球各地，希望借由來自全球各地的智慧和經驗幫助我們尋找世界經濟復蘇的重要的道路，首先用掌聲歡迎他們?，F場的嘉賓都和制造業(yè)有關。請錢穎一院長先來介紹您和制造業(yè)之間有什么樣的關聯？

錢穎一：我的專業(yè)是研究經濟學，特別致力于中國的經濟改革和發(fā)展。六年前擔任清華大學經管學院的院長，從事的是教育。特別是經濟學和管理學的教育。我的行業(yè)并不是制造業(yè)，但是我們的學生中非常多的是在制造業(yè)。上周末我到深圳去訪問我們的EMBA同學的企業(yè)，在訪問中，六家企業(yè)三家是制造業(yè)。其中一家是制造射頻電纜，一家制造手機觸摸屏，另外一家制造IRID的電子標簽，我們的非常多的學生的企業(yè)，都是制造業(yè)。

陳偉鴻：我介紹他們五個人共同的身份，都是清華大學經管學院顧問委員會當中的顧問成員。謝謝你們來到現場。

楊敏德：我從小是生長在做工業(yè)的家庭。我外祖父是清華第一屆，所以從小就身受他的影響，對制造業(yè)有一種很親切的感覺。雖然我現在的公司與我外祖父的公司沒有什么關系，但是一輩子生出來就是應該進入工業(yè)的。我父親也是做工業(yè)，但是我很小的時候，父親跟我說，你不如去好好的讀書，將來不用進工業(yè)，因為很辛苦的。當時我就想，可能是對的，很辛苦的，我就快去讀書了，希望將來不用進(工業(yè))。我想和現在很多的家長一樣，還是不要進這個行業(yè)，結果還是進了這個行業(yè)。到今天我是做紡織服裝，大本營在廣東省。等一下我問大家，我是不是現在災難很大？

陳偉鴻：我特別想打聽一下，從爺爺到父輩，全部是做實業(yè)的，在這種氛圍當中長大的孩子和其他的氛圍長大的孩子有什么不一樣？

楊敏德：可能受他們的影響，我外祖父和我父親都和我說，要想做工業(yè)，你的責任是對自己所有的工人。這給我留下很深刻的印象。這個對我現在管理公司整個想法有很大的影響。

陳偉鴻：制造業(yè)不僅流進了你的血脈，而且也傳承了你的父輩的責任感。

約翰•桑頓：過去十年里面，我在清華教書，領導力的課程，也在布魯金斯研究院理事會的主席，我們研究很多問題，包括國家以及國際競爭力問題。同時我也是在四個公司里任理事會主席。我也作為最大黃金公司，巴里克黃金公司的聯席董事長。

陳偉鴻：這么多領域當中，哪個領域是您的最愛？

約翰•桑頓：我沒有什么最愛。

陳偉鴻：您愛制造業(yè)嗎？

約翰•桑頓：當然。

陳偉鴻：他為什么會愛，他到底怎么會愛，我們還得再賣一個關子。

李榮融：我與制造業(yè)的關聯太大了。因為到今天我是工作了44年。18年是在企業(yè)，我學的是化工的電化學專業(yè)。出來工作是在做燃油噴射系統(tǒng)，精度要求很高，難度也很大。應該說這個企業(yè)培養(yǎng)了我，所以我對制造業(yè)感情不太一樣，太深太深。因為14年是在車間，3年是工人。在公司這一層領導當了4年，后面的24年是在政府工作。但是也沒有脫離工業(yè)和制造業(yè)，因為負責的是企業(yè)的技術改造，投資，以及企業(yè)的技術創(chuàng)新。最近兩年在錢院長學校當實習老師。因為我們搞工科的都知道，老師還有實習老師，因為我不是專業(yè)老師。好多老師講的專業(yè)課都很好，因為學生學完了還得實習，所以我有比較豐富的實踐經驗。所以帶著學生一起討論，這兩年收獲也不小。這中間確實有不少遇到困難的。中國目前的制造業(yè)也很困難，從我自己的經歷來說，大家知道我和制造業(yè)分不開，也十分有感情，所以今天也懷著這樣的感情參加討論。

陳偉鴻：今天送給李榮融先生一份禮物，就是錢院長給您的評價。

錢穎一：他自己謙虛是實習老師，學生們對他的講課格外關注，評價極高，我收到教學的評估，我很知道他的講課很受歡迎的。

陳偉鴻：如果是李榮融先生講課發(fā)表了一個觀點，一般現場會有什么樣的掌聲呢？李老師，請問這掌聲和平時在經管學院授課的時候得到的掌聲相似嗎？

李榮融：有相似的地方，也有不相似的地方。今天是錢院長打的分，我想掌聲更熱烈電，但是從另外來說，在課堂上有個別的掌聲特別的熱烈。因為有許多話，可能我講的和專業(yè)老師講的不太一樣。上一場討論的課題，我坐在底下不好說。說你是不是全球的領導？我說這個領導的關鍵是你被接受的范圍有多大？你就是多大范圍的領導。被兩個國家承認接受，就是兩個國家的領導。有的人在家里邊孩子老婆都不接受，你當什么領導？

陳偉鴻：所以我們現在提出打造領導力，并不僅僅對企業(yè)家而言，對一個家庭同樣有效。

鮑達民：我是麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達民，來自倫敦，我的總部在倫敦。我們對于制造業(yè)的參與主要通過我們客戶，全球40%的客戶都是制造企業(yè)，汽車制造企業(yè)，醫(yī)療電子，造紙，各個方面制造業(yè)的企業(yè)都是我們的客戶。我在韓國生活了多年，韓國制造行業(yè)推動了韓國的復興。對學生來講，如果你關注的話，這個實際就是我的背景。

陳偉鴻：你的服務對象當中，制造業(yè)他們的幸福指數高嗎？他們幸福嗎？

鮑達民：現在來講，他們的壓力指數是很高的。因為有太多的變化，有很多的變化我相信我們的嘉賓也是這么說的。比如說波動，還有需求的變化，還有一些災難，還有其他的風險因素。我盡量采取樂觀的角度講的，創(chuàng)新對我們人類的發(fā)展很重要的，我們不應該忽視實體的部門，對所有的經濟體都是很重要的。比如說在布魯斯金來講，他們研究了先進的行業(yè)，在美國，在其他的經濟來講，對于GDP來講，創(chuàng)造就業(yè)來講都是很重要的，確實面臨重要的挑戰(zhàn)，但是是很重要的部門。

大衛(wèi)•施密特雷恩：我是來自MIT斯隆管理學院的院長。我是一個學者，也是咨詢師，主要是項目的設計和營銷方面，在營銷方面制造方面我業(yè)提供了多年的咨詢，包括汽車、醫(yī)藥、食品，還有其他方面提供了相關的咨詢服務。最近主要是和制造行業(yè)關系來講，我們有12萬5千MIT的校友們，他們大多數參與到創(chuàng)新的部門，尤其是和制造業(yè)有關的創(chuàng)新工作的。

陳偉鴻：請大家談一下您郵輪圃煲檔母邢搿

觀眾1：我參與到了清華的MBA項目，我是在德國非常大的制造企業(yè)工作。在中國十年的業(yè)務增長非常強勁。但是我們可以看到增長有所放緩，尤其是工業(yè)。比如風能、太陽能、基礎設施行業(yè)，都放緩。我們面臨的痛苦或者是壓力，剛才您提到的。

觀眾2：我是來自清華EMBA項目。我也是從事制造行業(yè)，主要是汽車行業(yè)。標志雪鐵龍。大家知道，汽車行業(yè)來講，也是面臨著一些挑戰(zhàn)。歐洲來講，我們還是不錯的?？梢哉f排名第二，還是不是夠好，因為有產能過剩的問題。我們需要進一步擴大我們的視角，需要擴大國際銷售，尤其在中國開展業(yè)務，制造行業(yè)有很多的挑戰(zhàn)。

陳偉鴻：兩位描述出目前在實業(yè)領域他們遭遇的困境，他們似乎和楊女士爭奪誰在“重災區(qū)”困境的。

楊敏德：他們聽起來很幸福的，他們還很年輕，還有機會。

陳偉鴻：你的“重災區(qū)”還有什么角度？

楊敏德：想想工人，豬肉價一年漲多少，要想照顧工人，工資不能倒退，至少豬肉價錢得要追上吧？我也是兩位院長的不是他們直接的學生，但至少也明白這個道理。工人要讓他收入多，一定讓他的生產能力提升。一個企業(yè)不能今天為了豬肉價錢漲了，就多發(fā)工資，這個不行的，企業(yè)自己要喪失競爭力的。所以我們一定得需要想辦法從管理，從科技，多多方面就要提升我們自己的管理能力，保證工人的收入要增長超過10%。這是一個成本。另外一個成本，我們是紡織服裝，我們是一個靠棉花做原料的?，F在國家的棉花政策一出來，咱們國家自己的棉花比國際棉花價錢突然提升了，這是一個很大的問題。原料漲的很厲害，另外市場又不是那么好。歐美的經濟都不是那么好，自己的市場要去開拓，但是我們大部分是做出口的行業(yè)，突然全部要內銷市場替代，是否能夠呢？

陳偉鴻：外銷市場萎縮到底多厲害？就拿你們的產品襯衫來說，你們的襯衫以前最紅火的時候每年賣到世界各地多少件？

楊敏德：“派”只是一個外銷的品牌，現在我們只是做一年一億件襯衫。我們沒有倒退，剛才我是說的是背景，我痛，人家一樣的痛，不光是我的工人要漲工資，也不光是我買的棉花漲這么多。我們企業(yè)來說，因為我們早就已經開始轉型。傳統(tǒng)的紡織服裝行業(yè)是以勞動密集型，但是我們之前就已經開始了改變我們的思想。因為我們有這么好的大學，有這么好的學生，我在錢院長那邊招聘了很多優(yōu)秀的管理人才，改變我們的競爭力。所以我們現在當時給很多人批評，說你這個公司一定要失敗的。因為你聘了這么多大學生，這么多特別是那種MBA，很貴的?？隙愕某杀緷q的你沒有競爭能力，到今天這批人真的是有所作為了，所以也要多謝院長他們這批從事教育的人，幫我們培養(yǎng)了一大批人才，這不是其他國家有的條件，而是我們國家這方面有個特征。

陳偉鴻：剛才你的講述當中，至少看到了制造業(yè)面臨著成本的上升，人力資源成本的上升，原料的成本的上升，以及國際市場的萎縮。對于全球其他的制造業(yè)而言，除了剛才的困境以外，還有沒有什么其他的困境是我們看到的最集中的問題？

鮑達民：這里有很多的問題，把它分為五個不同的行業(yè)。比如我們來思考一下醫(yī)療電子設備，這里有全球的技術，這些出現了很多的發(fā)展，這和你的玩具，服裝紡織都是不同的狀況，在技術研發(fā)的含金量，以及目前的狀況的發(fā)展都是很不一樣的。我們可能要對制造業(yè)進行分門別類。如果幸福指數比較高的話，制造業(yè)第一個部分里面已經有高的幸福指數了。醫(yī)療電子設備，大數據的一些行業(yè)里面，消費者的需求在全球不斷的攀升，不僅在新興市場，同時在更多國家都是如此。如果在制造業(yè)勞動密集型的行業(yè)，可能你并不一定有那么高的幸福指數，你是在比較痛苦的行業(yè)中。所以要看一下制造業(yè)有不同的部分，各個狀況是不一樣的。

在這樣的背景下，我們面臨的挑戰(zhàn)，投入的成本的上升，麥肯錫我們看到了過去一百年里面，我們大宗商品價格不斷下降，石油、金屬等等，我們已經有了一百年的下降，但是在未來我們看到，大宗商品將會出現上漲的趨勢。有兩個因素。第一個，有10億新的中產階級的崛起，包括亞洲、非洲，他們購買更多的東西。第二點，采礦行業(yè)，約翰•桑頓他們之前提到的一樣，他們都是掘金者，資源的地方，你能夠采礦的地方，他的采礦的難度越來越高，投入的成本越來越高，我談的長期的趨勢，中間可能有一些波動等等。

另外一點，速度不斷的改變，汽車行業(yè)，寶馬、戴姆勒等等，他們的生產的時間，產品的生命周期出現極端的下降，所以你要更快速度生產更多的產品，快速的推出產品，這對你設計的業(yè)務有更大的風險。匯率也有一些波動，一年半的歐元，達到146，后來降到了低于100的水平。你必須要有特別高的敏捷度。在過去十年里，我們經歷了五個災難，有福島事故等等，這樣的波動性使你的制造業(yè)變的更加的困難。我就不再詳細講了。里面有很多的挑戰(zhàn)。我們要來思考一下你在制造業(yè)里的哪一個部分你的幸福指數是不一樣的，你的投入品的成本波動性，生產的周期都在發(fā)生一些變化，所以是比較復雜的。

陳偉鴻：您有非常多的時間是在制造業(yè)的一線，現在制造業(yè)遇到了困難，您會焦慮嗎？

李榮融：因為中國的毛病比較大?，F在最頭痛的幾乎所有領域都如此，就是供大于求。而且我們不斷還在喊要調整結構。我們的鋼鐵能力已經從4億噸調到了10億噸。你仔細看看我們各個行業(yè)，我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應了我們成本一定是高的，因為你的效率不高，你怎么會成本低呢？不可能的。

所以對于我們當前來說的困難可能更大。因為原來出口占了GDP54%，現在國外的市場一小，就像楊女士說的，銷到國外的東西馬上轉到國內行嗎？我認為不行的，現在絕大部分是供大于求，所以當前很困難是在比較，睜開眼睛看，我的競爭對手哪個倒下了。我的觀點是要熬，抓這個時間，跟職工講清楚，該降薪還得降。我說做好人也會做，特別是國有企業(yè)，你說漲吧，第二天就關門了，因為你沒有競爭力了。漲了沒有幾天，就下崗了，下崗對一個家庭來說是很痛苦的。比如說一個父親原來很穩(wěn)定，結果下崗了，孩子在清華念書，原來供得起，父親下崗了，命運可能發(fā)生了改變。所以我說這個話的意思是，制造業(yè)的調整核心提高競爭力，沒有競爭力，你沒法去講話。

所以剛才麥肯錫總裁說了，說到搞醫(yī)療器械要求很高的，因為這是對人作出判斷的。我們國內沒有想到那么復雜。你看這個廠原來做過什么，有什么信譽？比如有的廠生產測血壓器，你不量還好，一量嚇一跳，本來血壓正常的，用他們的產品量出來就高了，他們就可以順便把藥賣給你了，所以這是一連串的。人到最后別的不要，是要命的，要從行業(yè)的角度來說，可能人都逃不了的就是醫(yī)療。這個行業(yè)現在也很亂的，藥也亂，我們醫(yī)療器械也不是太好。因為你對這個行業(yè)理解就不夠，因為它跟人打交道，是和人，也要很慎重。所以這個領域是一個很好的領域，但是中國從起步就要避免我們鋼鐵的錯誤，人們說未來調結構還有希望嗎？