主持人：好的，謝謝！剛才很抱歉，我沒有介紹自己，我是《華爾街日報》中國新聞主編杰生。從中國到南非，查巴尼部長，您覺得這方面的合作前景怎么樣？尤其考慮到中國在南非、非洲所起的作用。

查巴尼：謝謝，女士們、先生們，早上好！首先，中國和非洲友好的關(guān)系可以說追述到千年以前，我們發(fā)現(xiàn)考古的文件，包括世界遺產(chǎn)的項目，我們發(fā)現(xiàn)東亞和非洲人民之間的貿(mào)易歷史已經(jīng)有數(shù)千年歷史了，我們還有共同的歷史特征，比如說被殖民化，跟南方國家一樣。而且，在奴隸的貿(mào)易，非洲奴隸被運到其他地方，非洲的奴隸到拉丁美洲，到南美，中國也有同樣的遭遇，共同的歷史把我們聯(lián)系在一起，讓我們現(xiàn)在更好地進行合作，共同面臨我們所遇到的困難。

我們面臨著同樣的問題，貧困、發(fā)展不足，還有其他很多的問題。同時，我們一起可以解決擺脫貧困，通過我們的知識經(jīng)濟來解決這些問題。可以通過“南南合作”的方式互相借鑒。包括來自亞洲的新興經(jīng)濟的先進世界，其實在世界很多國家都被借鑒，我覺得這也是我們很大的優(yōu)勢。我們還有文化的多元性，這也是我們的優(yōu)勢，也就是說我們可以一起通過文化的多元性來進行了解和合作。我覺得“南南合作”并互相投資也很好的基礎(chǔ)，我們可以在前進道路上互相幫助。到西方國家，有很多人問這樣的問題，就是貴國對中國的政策是什么？中國現(xiàn)在在非洲變得越來越活躍，中國只是一個傳統(tǒng)的貿(mào)易商還是其他的角色？但是我想我們要注意到這一點，非洲像其他南方國家一樣，在資源方面非常豐富。資源的開發(fā)建立基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，開發(fā)資源有巨大的潛力。雖然有豐富的資源，但在過去的幾百年中，沒有得到很好的開發(fā)，導(dǎo)致現(xiàn)在出現(xiàn)很多的問題。所以我想問一下這樣的問題，金鉆四國在非洲大陸，他們扮演的角色是什么？也許這不是我們需要問的第一個問題，雖然我們非洲跟西方有幾百年歷史的打交道，但他們沒有幫我們培養(yǎng)人才，也沒有進行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，也沒有很好的開發(fā)資源，在這個過程當中，西方國家利用我們的資源，其中包括非洲的一些人力資本，幫助他們發(fā)展了經(jīng)濟。而現(xiàn)在我們談?wù)撨@個新興經(jīng)濟的問題，我們是希望能夠把資源、資本、經(jīng)驗，投資的機會整合在一起，其中教育也是非常、非常重要的。

所以在這個過程當中，在可以預(yù)見的將來，二、三十年以后，我們應(yīng)該不再討論新興經(jīng)濟的問題，而是能夠更好地成為一個相對比較成熟的一系列經(jīng)濟體。這些超級大國在過去一段時間里面，在歷史上面，在殖民地的歷史當中，我們在經(jīng)濟領(lǐng)域以及其他領(lǐng)域也處于不利的地位，在未來一段時間里面，作為非洲來說我們應(yīng)該進一步地改變我們現(xiàn)在的局面，我們希望能夠在南半球也能夠出現(xiàn)大國，特別是比較成熟的經(jīng)濟體。我們希望能夠利用技術(shù)的發(fā)展來打造更加成熟的經(jīng)濟，共同面對世界面臨的問題，謝謝大家！

主持人：非常感謝，我們下面再看一下越南的情況。越南的經(jīng)濟在最近一些年，特別是過去一二十年發(fā)生了巨大的變化，我想請問杜友豪副部長，越南現(xiàn)在和中國的關(guān)系，以及越南和世界其他地區(qū)的，特別是其他新興經(jīng)濟的合作，給我們做一個介紹。

杜友豪：非常感謝丁杰生先生，我們的主持人，各位女士們、先生們，我想給大家介紹一下我們越南的情況。越南現(xiàn)在的經(jīng)濟已經(jīng)度過了危機，在過去的一年當中，在去年第四季度我們的增長已經(jīng)恢復(fù)到了7%的樣子。今年第一季度我們GDP的增長也是6%-7%。越南可以說從經(jīng)濟角度來說，已經(jīng)度過了這一輪危機。所以，講到和其他新興經(jīng)濟體相比，我們還是處于比較好的狀態(tài)，在亞洲地區(qū)我們的增長也比較快，恢復(fù)得也比較快，在這一輪的經(jīng)濟復(fù)蘇當中，我們表現(xiàn)得比較好。

越南正在考慮在度過危機之后如何進一步推動下一輪經(jīng)濟增長，當然我們現(xiàn)在也面臨著通貨膨脹的壓力，今年在越南我們預(yù)期的通貨膨脹率是7%，這是我們現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)，和GDP增長的速度差不多，和東亞的新興經(jīng)濟體工作是未來很重要的工作，和越南的發(fā)展和越南經(jīng)濟復(fù)蘇之后實現(xiàn)可持續(xù)的長期增長，離不開我們和亞洲國家，特別是亞洲新興經(jīng)濟體的合作。另外，新興經(jīng)濟體之間的貿(mào)易數(shù)量也在逐步恢復(fù)，我們也看到有越來越多的新興經(jīng)濟體之間的貿(mào)易量已經(jīng)在金融危機之后得到了相當程度的恢復(fù)。所以，我們和新興經(jīng)濟，和其他發(fā)展中國家之間的合作在不斷地加強，特別是和東盟國家之間內(nèi)部的合作，還有地區(qū)的合作，還有一些新的新興經(jīng)濟體之間的合作。

所以，在這些合作的過程當中，我們也在探討新的一些機會，對于東盟的成員國，我們是非常關(guān)注的。

第二，和中國之間的貿(mào)易關(guān)注是非常緊密的，因為中國對越南來說，可以說是最大的市場，中國和越南進出口貿(mào)易總量每年是210億美元左右，中國是我們非常重要的貿(mào)易合作伙伴。我們和中國之間的貿(mào)易，包括邊境的貿(mào)易。另外，我們和美國的貿(mào)易也是非常重要的，跟歐盟貿(mào)易也是非常重要的，越南有一些海鮮產(chǎn)品出口到美國和歐洲市場當中去。林外，我們還有一些咖啡豆、家具等也出口到歐洲國家。我們希望能夠進一步加強和重要地區(qū)的合作，在這個過程當中，我們具體的合作領(lǐng)域，首先是在金融合作方面，也是我們非常重要的。像在清邁會議之后，我們和本地區(qū)進行了一系列的金融合作，特別是銀行業(yè)方面的合作，這是金融合作。

第二個合作的領(lǐng)域就是貿(mào)易合作領(lǐng)域，進一步推動?xùn)|盟自由貿(mào)易區(qū)以及和其他的東亞國家，比如說東盟+3，以及新西蘭、印度、中國、韓國等國之間的合作。另外，我們要進一步加強基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，特別是加強本地區(qū)和周邊鄰國連接的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我們會進一步加強，希望在我們區(qū)域內(nèi)，和其他的區(qū)域內(nèi)包括東盟國家之間進行對接，讓東盟地區(qū)形成更好的基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)，推動這個地區(qū)的一體化。

另外我們在環(huán)境保護方面有更大的合作余地，合作潛力也是非常大的。因為最近全球努力遏制氣候嚴重方面，我們覺得我們有更多的事情可以做，謝謝。

主持人：當我們談到新興市場的時候，我們談到很多不同的國家，剛才提到了一些歷史的共同點。南非的查巴尼先生給我們談到了新興國家方面有很多歷史聯(lián)系的紐帶。但新興國家之間有很多的競爭，也有很多的不同點。下面有請印度工商聯(lián)合會的秘書長米特拉先生跟我們介紹一下印度和中國之間是不是既有競爭又有合作，能不能談一下新興經(jīng)濟體之間的合作和競爭，如何平衡這兩者之間的關(guān)系。

米特拉：這是非常重要的問題，首先我想跟大家講一下，我們在六十年代的時候有一個經(jīng)濟學(xué)家，他說經(jīng)濟水平以及結(jié)構(gòu)相似的國家之間合作得更多。比如說歐洲和美國之間合作得最多，他們是主要貿(mào)易合作伙伴，但大家經(jīng)常不注意這一點，好像不同國家之間進行合作，其實經(jīng)濟發(fā)展相似的國家之間合作得更多，比如說歐洲和美國之間有合作貿(mào)易。三百年之前，從競爭角度來講，印度和中國兩個國家加起來的GDP占到全世界40%還要多，這是我講的第一個問題。印度十年之前制訂了一個向東看的政策，以前老是往西方看，但十年之前我們出臺了向東看的政策。印度和亞洲的貿(mào)易是和美國貿(mào)易的三倍，雖然美國是我們最大的貿(mào)易合作伙伴，但是貿(mào)易量在過去增長得很快，我們和東亞和亞洲國家的貿(mào)易量其實更大。在2000年的時候，中印之間的貿(mào)易量是10億美元。今天，十年之后已經(jīng)達到了400億美元，十年之前從10億美元增長到400億美元。這也是有問題的，中印之間的貿(mào)易完全不平衡，3/4是中國出口到印度的商品，而印度主要出口到中國的是一些礦產(chǎn)品和原材料，主要是一些礦產(chǎn)品的輸出。問題是怎么能夠在新興經(jīng)濟體之間形成一套相對平衡的貿(mào)易體制，當然我們不是說百分之百平衡，因為中國是一個很大的經(jīng)濟體，美國和中國之間的貿(mào)易也是不太平衡，完全平衡是不可能的，但我們希望能夠加強新興經(jīng)濟體之間的協(xié)調(diào)，盡可能形成一個比較平衡的結(jié)構(gòu)。

比如說在醫(yī)藥行業(yè)，我們可以加強合作，印度可能是專利藥品研發(fā)最多的國家之一，但我們出口到中國的藥品數(shù)量非常、非常少，我們可以有非常大的空間進一步加強合作。印度和東盟國家今年簽訂了自由貿(mào)易區(qū)的協(xié)定，印度和新加坡也有非?？焖俚暮献髟鲩L，印度和南朝鮮，印度和日本在未來幾個月也要簽訂類似的協(xié)定，亞洲所有的新興經(jīng)濟體，像日本這樣的發(fā)達經(jīng)濟體之間都在加強合作。

我們也希望能夠和歐盟加強這方面的合作，但進展得非常少。為什么呢？因為歐盟有非常高的勞工標準，歐盟有一些碳方面的關(guān)稅要求，最后陷入僵局，印度和歐盟之間的合作希望推動，但陷入僵局。印度和亞洲國家的合作進展得非?？?，還有美國的合作，我們和美國之間也有合作，但也有問題。美國對農(nóng)產(chǎn)品的補貼非常巨大，而且采取了非常大量的補貼，而我們是一個民主國家，如果我們和美國讓步的話，政府就待不下去了，老百姓會把我們選下去，我們和美國之間發(fā)展貿(mào)易關(guān)系也有很多問題。戴主席剛才講我們的基礎(chǔ)設(shè)施不夠好的確是這樣的，我們和日本進行合作，正在建立從孟買到德里的高速鐵路，中國在大量出口在建鐵路的合作，新加坡也在印度建設(shè)IT工業(yè)園區(qū)，其實這些合作，我們亞洲國家新興經(jīng)濟體之間的合作潛力是非常巨大的。

在我們合作之間，當然也存在一些挑戰(zhàn)，第一是技術(shù)，剛才我們講到修鐵路，我們有公營部門和民營部門的合作項目，有六個項目，在這些項目當中很多項目都需要進行多方的合作，因為有的時候我們需要到西方國家去依賴他們的技術(shù)。比如說剛才提到低碳技術(shù)、環(huán)保，而中國和印度都是依賴煤炭的，但有清潔煤炭的技術(shù)，誰有最新的低碳技術(shù)或者清潔煤炭的技術(shù)？都捏在西方人手里，但他們的技術(shù)不給我們，賣給我們又太貴，我們不可能花太多的錢購買他們的清潔技術(shù)，我們希望今后能夠突破瓶頸，這是非常重要的，怎么打破西方國家對技術(shù)的壟斷。

美國有很大這方面的優(yōu)勢，他們有很強大的研發(fā)能力和人才庫，我們要迎頭趕上，因為我們在這方面相對來說比較落后。我們現(xiàn)在所處的環(huán)境，我們的人力資源水平需要進一步提高。互聯(lián)網(wǎng)是對我們這個時代有革命性的新技術(shù)，還有電話、最新的移動通信技術(shù)，這些最初也都是從美國發(fā)展起來的，所以從技術(shù)方面料將，我們還要進一步地加強這方面的實力和合作。雖然印度有很多的工程師，有很多的IT工程師，我們可以做物理，做數(shù)學(xué)，在基礎(chǔ)研究方面很少，但我們商業(yè)化不行。所以從這個角度來講，我們需要進一步學(xué)習，并抓住機會。印度和中國之間的合作有非常巨大的潛力，印度和歐洲之間有非常多的合作，他們之間也有很多的競爭，既有合作才有競爭才能發(fā)展，中國和印度就是這樣，我們又有競爭，又有合作，今后有很大的發(fā)展空間。還有如何平衡印度和中國之間的貿(mào)易，以便更好的合作，所以競爭中有合作，合作中有競爭，我覺得我們之間是非常樂觀的。最后我提一下非洲的問題，中國在非洲有非?；钴S的投資，印度不會從非洲賺取任何的資源，我們積極參與非洲人力資源的開發(fā)和社會發(fā)展，我們利用自己的資源在中國扮演著非常重要的角色。中國在非洲有很多活動，我們要互相學(xué)習，非洲對于中國和印度都是非常重要的，所以印度要向中國進行學(xué)習，中國也要向印度學(xué)習，共同進行開發(fā)，謝謝。

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