主持人：講得非常好，有很多非常有意思的內(nèi)容，剛才他提到過西方的作用就是提供技術(shù)，米特拉秘書長提到過，西方應(yīng)該向新興經(jīng)濟體提供技術(shù)。一方面與西方的跨國公司、銀行進行合作，現(xiàn)在為印尼的協(xié)調(diào)署合作，希望吸取投資，我們談到新興市場內(nèi)部的合作，您認為對于新興市場內(nèi)部合作有什么重要性？

維爾嘉瓦：我先發(fā)表自己的觀點才談自己的問題，我們覺得世界就像兩百架飛機在空中飛翔一樣，每架飛機代表不同的國家和地區(qū)，但現(xiàn)在有一個趨勢，把這個世界看成一架飛機，這架飛機里面有兩百個座位，每個座位上都有自己的設(shè)備可以看。我這里要要促銷印尼，我們希望每個座位的電視機上都有一個宣傳片是關(guān)于印尼的，大家都可以看到到印尼投資的優(yōu)勢。

我想講一下東盟的模式，我們不僅僅應(yīng)該講印度尼西亞，如果我們只講印尼的話大家都不理解，或者說不重視，如果講到東盟的話大家更加重視了。東盟有6億人，東盟的合作模式已經(jīng)持續(xù)了很長時間，內(nèi)部的交易達到1.3萬億美元，這是內(nèi)部的貿(mào)易額度。印度尼西亞占的份額非常大，印度尼西亞非常幸運，也是二十國成員之一，和中國、印度一樣。如果我們看東盟的話，建立了一種模式，是合作協(xié)調(diào)和溝通的模式，能夠鼓勵投資和貿(mào)易。我們一直在吸引很多外國的直接投資，但比中國和印度少得多，因為印度尼西亞有自己的問題。但如果看每年FDI的數(shù)字，東盟國家當中有50%的外資到印度尼西亞的，也就是說我們東盟之間相互的溝通能夠給我們帶來更多的貿(mào)易和投資機會，我覺得這種模式也適用于新興市場，我們可以有這樣的假設(shè)，新興市場的經(jīng)濟占全球經(jīng)濟的15%，將來會不會增長到40%或者50%呢？40年后會不會變成50%？在他的書當中是這么說的，當然取決于我們的基本假設(shè)是否正確，如果我們假設(shè)是正確的，我們相互合作，相互溝通，把彼此當成平等的人對待，未來的幾年當中就會證實這一點。在印度尼西亞的投資者是為了獲得資源，第一個階段就是獲得資源這一部分，印度尼西亞第一部分就是賣掉自己的自然資源。但我想引用剛才秘書長先生所說的一句話，我們不能夠賣資源了，這是不可持續(xù)的，現(xiàn)在還是可以的，我們跟印度、中國的合作伙伴溝通，你們可以獲得我們的煤、鋁礬土都沒有問題，只要你要建路，中國有這樣一句話，要想富，先修路，我完全贊成這句話，印度尼西亞和中國在幾十年前，我們公路里程是一樣的，但現(xiàn)在中國發(fā)展非?？?，有70萬公里的高速公路，在過去的20當中，中國公路的建設(shè)速度非?？臁６∧嶂唤?0萬公里公路，這是我們自己的問題，新一代人意識到路的問題是我們增長的瓶頸，我們意識到這個問題。如果我們把自然資源進行重新分配，把自然資源賣的錢用來投資硬環(huán)境和軟環(huán)境，也就是說進行教育，并提供相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施，我們可以進行更好的合作，在東盟的成員之間，在新興市場成員之間進行更好的合作，就可以實現(xiàn)工業(yè)化。甚至新興市場經(jīng)濟為西方做出貢獻，西方也可以為我們做出貢獻。就像秘書長所說的，西方跟我們進行合作，技術(shù)是我們比較落后的一個部分，當單位我們能夠應(yīng)用技術(shù)之前，我們也很遺憾，我們的技術(shù)比中國和印度落后，但我們的人口構(gòu)成非常好，60%都是39歲以下的，50%的人口都是25歲以下的人口，如果印度尼西亞能夠投資于教育，投資于培訓(xùn)年輕的員工，我們也會有更好的合作、交易和投資的機會，就是在新興市場之間鼓勵將來的合作。

我覺得印度尼西亞確實有一定的優(yōu)勢，因為我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)并不類似，中國過去二十年當中吸引了很多的投資，經(jīng)濟是由投資驅(qū)動的，而印尼是消費驅(qū)動的，我覺得這種互補性對我們來說非常有利。而中國現(xiàn)在正在調(diào)整自己的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，更加關(guān)注消費，而我們也要對我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)進行調(diào)整，就是從消費變成投資為主的經(jīng)濟增長，我覺得我們和中國合作有很多機會，和印度也有很多合作機會。溫家寶總理很快到印尼進行訪問，我相信兩國政府之間會對投資進行很多的討論，謝謝。

主持人：謝謝您的發(fā)言。唐經(jīng)納，您作為一個專業(yè)人士，作為一個企業(yè)家已經(jīng)有很長的時間，您是很大的投資者，從這個角度來講，我們談到區(qū)域內(nèi)的金融合作，在這些國家當中的金融體系，新興經(jīng)濟的金融體系還在發(fā)展初期，有些金融體系主要是國際資本比較多，您認為需要發(fā)生什么變化才能增加新興市場之間的金融合作？

唐經(jīng)納：我今天作為私人部門的唯一代表，我就私人部門的角度進行發(fā)言，我在很多國家里面都有投資，投資的前景非常好，我們覺得這里的討論使我們變得更加樂觀，我們覺得你們的話語能夠給我們帶來很多都是機會。

從我們壽險狹隘的角度，或者從金融領(lǐng)域的角度，我們發(fā)揮了三個作用促進經(jīng)濟增長。第一是促進就業(yè)機會，作為一個行業(yè)可以利用幾十萬人動員儲蓄，我們可以利用這些資源促進經(jīng)濟的發(fā)展。另外我們提供社會保障網(wǎng)，因為我們是壽險公司，我們可以提供壽險、醫(yī)療保險或者退休保險，所有的這些社會保障都非常重要，因為我們都講到過人們不用謹慎性的都是，為了自己的晚年和教育進行儲蓄了，人們就可以進行消費，對新興市場的消費都有好處的，我們這個行業(yè)可以為新興市場結(jié)構(gòu)性的改革做貢獻。

首先，我們?nèi)绾胃映掷m(xù)、平衡地發(fā)展經(jīng)濟？1、區(qū)域內(nèi)的新興市場上需求需要進一步的于是，我們的需求應(yīng)該是碳排放比較低，能源消耗比較低，這兩個目標和傳統(tǒng)的發(fā)展模式是有區(qū)別的，也需要投入更多的基礎(chǔ)，我們需要投入基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我們必須要建立清潔的基礎(chǔ)設(shè)施，而不是傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施。我們把電力部門進行改革，使用可再生能源。新興市場需要內(nèi)容產(chǎn)生更多的資源，從這個角度來講，戴相龍理事長剛才提到過每一個新興市場都在大幅發(fā)展自己的資本市場，中國過去十年當中資本市場發(fā)展非?？焖?，我們知道下一周中國會改變期貨市場的投資，但我想強調(diào)一點，我們需要發(fā)展長期的債券市場，這非常關(guān)鍵。

股票市場發(fā)展得不錯，但看一下債券市場，在發(fā)展中的亞洲，債券市場發(fā)展得有限?；A(chǔ)設(shè)施的投資是長期的投資，需要長期資金進行支持，第二個債券市場的作用是減少市場的波動，減少資金的波動必須有長期的融資機制，這個公司就不需要再進行融資了，這樣對新興市場的經(jīng)濟就有長期的穩(wěn)定性。第三個債券市場的作用，幫助提供的社會保障的網(wǎng)絡(luò)，比如說退休機制，所有這些都是長期負債，通過債券市場動員更多資源到這個領(lǐng)域，我關(guān)注一點，需要關(guān)注長期債券市場的發(fā)展。

最后一點，我完全同意在這次會議所說的一些內(nèi)容，也就是說合作非常的關(guān)鍵，對話以及協(xié)調(diào)的關(guān)系也非常重要，我們強調(diào)過新興市場彼此互相依賴，而且雙邊的安排在增加，開放的地區(qū)主義或者開放的雙邊主義是非常重要的內(nèi)容。如果大家建立了一個排他性的俱樂部，那么新興經(jīng)濟合在一起，發(fā)達國家覺得自己被排除出去了，覺得自己是局外人，我覺得這就是保護主義了。很多發(fā)言的都說，保護主義是非常有害的，所以要有開放的區(qū)域主義。

主持人：我們還有一些時間可以讓人家提問，有沒有人愿意提問題？

提問：我的問題想問一下戴相龍理事長，請您分析拉丁美洲區(qū)域的快速發(fā)展經(jīng)貿(mào)的趨勢，在這方面中國有第四個主權(quán)資金是針對非洲的PE，您認為中國應(yīng)不應(yīng)該有針對拉丁美洲的主權(quán)基金？而且經(jīng)貿(mào)關(guān)系是共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中國資本市場是股票市場帶領(lǐng)的，把巴西剛好相反，從這方面來講，是不是這兩個區(qū)域可以學(xué)習(xí)。還有最近有很多報道說，新加坡也在增加對拉美的投資，您會不會考慮增加這一塊呢？

戴相龍：剛才很多人說到資源出口問題，其實在世界經(jīng)濟格局中，發(fā)達國家是以技術(shù)優(yōu)勢競爭，發(fā)展中國家是以資源競爭。中國也是資源競爭，不要以為中國從外國買了鐵礦石、石油，我們主要靠技術(shù)競爭了，不是這樣的。資源競爭的方式不同，中國在國際市場競爭中出口，實際上是勞動力出口，往往勞動是密集型的，實際上我們出口不是鐵礦石，而是勞務(wù)出口。

第二，我們是資金出口，我們好不容易賺來的外匯買國債，利息很低，人家直接投入，回報15%。我們買國債30%，實際上也是出口，資金資源出口，是勞動力出口，這種狀況都要改變。所以新興經(jīng)濟體之間的合作貫徹互贏的原則，不是僅僅獲得對方合作。比如中國和印度這一次，本來雙方準備在2010年，雙方建交六十周年，你們總理提出來，雙方貿(mào)易達到600億美元，其實2008年就已經(jīng)很高了，但2009年又下來了，結(jié)果中國順差160、170億，其實我們沒有看到的，不是刻意要求的，主要是鐵礦石價格下來了，同樣買那么多鐵礦石，但價格下來了，價格肯定是順差了。剛才理事長所說的，印度的醫(yī)藥很有水平，中國有13億人健康水平要提高，中國進口印度醫(yī)藥上是有潛力的。我感覺到中印雙方，外交部長剛剛簽字，說中國、印度建立電話熱線，我非常贊成他剛才講的。美國和歐洲發(fā)達國家可以發(fā)展，中國和印度完全可以擴大貿(mào)易。

另外一個，中國到巴西等地方，它有資源，我們中國都是從窮國發(fā)展出來的，我們知道窮國的困難，也知道窮國走向道路的走法，我們知己知彼，所以我們愿意和南非、巴西、越南合作，我認為我們國家不會以完全獲取資源為主，如果這樣的合作是不能長久的，以資源獲取的合作是不能長久的。您剛才講了要發(fā)展多種基金，以后有中非基金，因為中巴投資基金業(yè)完全可能，中國有條件，市場也有需要，國際上運作也是常規(guī)。我們對這個資源，我認為第一，要幫助進行深度加工，這個資源在你們國家應(yīng)該深度加工，深度加工的價值留在你們國家。第二，這個產(chǎn)業(yè)讓它發(fā)展起來，要帶動你們國家經(jīng)濟發(fā)展。比如說采礦、柴油，圍繞著柴油發(fā)展交通，發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展新興城市，發(fā)展教育，應(yīng)該以資源的開發(fā)帶動你們國家經(jīng)濟發(fā)展。另外一個我還主張，資源出口國和資源進口國之間，把買賣關(guān)系變得雙方互補的關(guān)系，比如說資源可以在國家加工，中國也可以去投資，相反你的資源賣到中國鋼鐵廠，你也可以入股中國鋼鐵廠，這樣就可以把資源的銷售和資源的采購利益均衡化，真正形成互相共贏的情況。

我還是說，中國進入了新時期，過去引進外資為主，今后還是要引進外資，我跟很多國際市場的投資銀行說，你們來了以后都講，怎么把外國的錢進入中國，我說你趕快想辦法，把中國的錢弄到國外投資，你想得越早，越主動就可以發(fā)大財。因為中國不可能大量的順差，2008年我們是順差是3000億，2009年降了2000億，只有1000億，今年順差還要大大下降。所以我的看法，我們也不主張購進大量的外匯，投放大量人民幣，市場的資產(chǎn)泡沫，中央銀行用高利息把錢收回來，獲得外匯也是美元為主，這種做法對我們也不利，我們要擴大對外投資。對外投資我認為可以多樣化，可以是戰(zhàn)略性投資，比如說控股、參股15%、20%，我可以當董事，也可以是財務(wù)投資，我的投資接受風(fēng)控就行了，不以投資為主。還有我的投資可以是國營企業(yè)，也可以委托上世界上的中介組織去投資。我認為我們中投會擴大投資，我們的企業(yè)會擴大投資，我們社?；饦I(yè)可以擴大投資。我們的錢是做養(yǎng)老的，社會保障的，不是做別的事的，他就放心了。第二，我不控股，第三，可以讓別人代我投資?？偠灾?，在新興經(jīng)濟體里面的互相投資、互相貿(mào)易應(yīng)該平等互利，不能說我得了便宜你吃虧，不能這樣。中國人是從貧困走過來的，我相信我們會做得更好，謝謝。

主持人：非常感謝戴相龍主席，討論得非常熱烈，但我們的時間不夠了，因為早餐會拖了，所以我們開始得比較晚，所以我們在這里就得結(jié)束這一輪的討論了，我要感謝討論嘉賓，因為剛才談到非常豐富的內(nèi)容都是我們有非常好的借鑒作用的，謝謝！

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