升值的同時，必須建立依靠內(nèi)需實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長的良性經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。很遺憾，日本當(dāng)年沒有這樣做

榊原英資 五味廣文 王涌

泡沫的他山之石

王涌：當(dāng)時確實(shí)很有價值的政策是什么？不應(yīng)該制定的政策又是什么？對于泡沫經(jīng)濟(jì)時期的對策，最大的教訓(xùn)是什么？

五味廣文：確實(shí)很有價值的政策，一是集中檢查，一是資本注入。集中檢查的具體內(nèi)容就是對銀行的財務(wù)狀況集中檢查，無論出現(xiàn)什么結(jié)果都絕對公布。然后對必要的金融機(jī)構(gòu)實(shí)施資本注入。再就是為了防范問題復(fù)發(fā)，建立了金融檢查手冊制度。

不應(yīng)該做而做的事情是什么呢？這是由于政治壓力而發(fā)生的事例。對于接受了政府資本注入的銀行，要求其對中小企業(yè)的融資必須持續(xù)增長，否則，給予行政處分。這一規(guī)定有問題。首先，本來確實(shí)需要政府資本注入的銀行，只好放棄申請；其次，向中小企業(yè)融資出現(xiàn)了扭曲。當(dāng)初沒有中小企業(yè)的嚴(yán)格定義，大企業(yè)的子公司中也有不少符合中小企業(yè)定義的，結(jié)果大量融資流向了這些企業(yè)。通過向母公司貸款、向子公司轉(zhuǎn)移，或者向子公司貸款等做法擴(kuò)大了接受融資的數(shù)字。有的銀行則改變對策，利用“測定一次年度余額”的性質(zhì)做手腳，年前數(shù)日前約定貸款一個星期，一個星期后即翌年初返還。結(jié)果是年末的余額大幅度上升。這與其說是銀行的錯誤，還不如說的管制的問題。

王涌：有人認(rèn)為，現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)狀況與泡沫經(jīng)濟(jì)時代日本很相似，你如何看這個問題？

榊原英資：上個世紀(jì)80年代日本已經(jīng)完全步入了發(fā)達(dá)國家行列，而中國目前并非發(fā)達(dá)國家，存在著發(fā)展中國家的許多特征。

房地產(chǎn)市場和股市泡沫的情況則非常相似。在中國，流動性非常高，很大程度都流入了房地產(chǎn)市場和股市。但這不是中央銀行提供的。在中國，各個地方政府出租國有土地，形成新的資金流，從而產(chǎn)生泡沫。這一點(diǎn)與日本不一樣。

王涌：20世紀(jì)90年代日本的財政投入與這次金融危機(jī)后中國“4萬億”的刺激政策非常相似。不同的是，中國財政投入對象明確為基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)。但結(jié)果也是大量資金流到了資本市場。

五味廣文：較之中國，日本在財政投入對象的集中程度上比較分散。當(dāng)年的日本技術(shù)革新領(lǐng)域存在資金需要，向基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的集中投資并不會實(shí)現(xiàn)預(yù)想的效果。現(xiàn)在中國向基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域集中投資效果最大，也對國家的未來發(fā)展起到了切實(shí)的作用。

王涌：但中國有一種聲音認(rèn)為，政府主持的財政投入效率低下，必然會有大量項目失敗，也可能使國家在未來進(jìn)入一個消退期，還必然導(dǎo)致中國出現(xiàn)通貨膨脹。

榊原英資：日本在上個世紀(jì)90年代，為維持經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)施了大規(guī)模的公共事業(yè)投資。確實(shí)存在很多效率低下的公共投資，結(jié)果導(dǎo)致了財政惡化，時至今日，日本的財政狀況都非常糟糕。反觀中國的“4萬億”的政策，我認(rèn)為，對策本身沒有問題，但是有效利用可能很難。另外，我非常擔(dān)心中國的通貨膨脹問題。

王涌：中國為了抑制房地產(chǎn)泡沫準(zhǔn)備推出房地產(chǎn)稅。你怎么看待這個問題？

榊原英資：通過政策來抑制泡沫是非常困難的。日本以前就存在房地產(chǎn)稅，但是，不存在通過提高房地產(chǎn)稅率來抑制泡沫的制度考慮。

王涌：中國經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)軟著陸呢？

榊原英資：如何讓泡沫軟著陸，這在市場經(jīng)濟(jì)的背景下，是極為困難的事情。日本在這方面失敗了，美國也失敗了。

但是，美國吸取了日本當(dāng)年的教訓(xùn)，對必要的領(lǐng)域投入了大規(guī)模的財政資金。像這種防止系統(tǒng)性崩潰的做法確實(shí)應(yīng)該采取。而日本當(dāng)年做的不夠徹底，所以，金融系統(tǒng)就崩潰了。我認(rèn)為，為了防止金融系統(tǒng)崩潰，該出手的時候公權(quán)力就應(yīng)該介入，投入財政資金。要援助銀行，全力而為。

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