三聯(lián)生活周刊：養(yǎng)老保險制度設(shè)計的個人賬戶基本沒發(fā)揮作用，為什么會出現(xiàn)制度和執(zhí)行上這么大的差異？作為參保人我不禁要問，憑什么我的個人賬戶是空的？

鄭秉文：個人當(dāng)然有權(quán)利要求看到透明有效的養(yǎng)老機(jī)制。對于政府來說，個人賬戶的債務(wù)是顯性的，現(xiàn)收現(xiàn)付制的債務(wù)是隱形的。我們實(shí)際上是現(xiàn)收現(xiàn)付制，只要政府在退休的時候能夠?qū)⒛愕耐诵萁鹭泿呕涂梢粤恕８鱾€統(tǒng)籌單位就會各自算賬了，比如我這里今年退休1000萬人，我只要能支付這1000萬人，今年看上去就沒有問題了。

個人賬戶的空賬是一個需要解決的重要問題。目前，全國的記賬額高達(dá)2.5萬億元，但實(shí)際做實(shí)賬戶的資金只有2703億元。從全國整體情況看，空賬2.23萬億元。

目前我們已有13省份試點(diǎn)做實(shí)個人賬戶，采取了財政補(bǔ)貼的辦法。但各地補(bǔ)貼政策不太一致，其中典型的試點(diǎn)省份是，在8%的個人賬戶中，3.75%是中央財政補(bǔ)貼，1.25%是地方財政補(bǔ)貼，剩下的那3%地方政府自己想辦法。不過目前遇到的問題還是資金問題。

三聯(lián)生活周刊：做實(shí)個人賬戶的試點(diǎn)工作已經(jīng)進(jìn)行十來年了，為什么進(jìn)展不如人意？

鄭秉文：試點(diǎn)進(jìn)行了這么長的時間還沒多大進(jìn)展，顯然這個試點(diǎn)工作有很多難點(diǎn)。這就好比兩個人總是在試婚，一直結(jié)不了，這是不正常的。試點(diǎn)工作說到底，還是資金問題。比如在某地試點(diǎn)做實(shí)個人賬戶，隨著覆蓋面的不斷擴(kuò)大，參保的人數(shù)越多，做實(shí)賬戶的規(guī)模就越大，財政補(bǔ)貼就越多，財政的負(fù)擔(dān)就越大，這樣，年復(fù)一年，財政就有些受不了，所以，試點(diǎn)工作要繼續(xù)就存在困難，只能不了了之。

三聯(lián)生活周刊：這里有中央和地方的博弈在里邊。

鄭秉文：是啊。具體到各個省，養(yǎng)老金情況差距十分巨大，錢多錢少的省份都各有壓力。比如珠三角，勞動密集型企業(yè)多，吸納的農(nóng)民工非常年輕，以后又不在這些地方退休。他們參保的話，在養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移攜帶不方便的時候，基本是一群“干繳費(fèi)”而不會去領(lǐng)取的群體。所以廣東、浙江這些地方養(yǎng)老金的來源非常充裕。但是按照我們現(xiàn)在的政策，地方政府手里的養(yǎng)老金并不是越多越好，這里邊有非常大的保值增值的壓力。

但是像河南這樣的人口外出大省，繳費(fèi)的勞動人口少，要負(fù)擔(dān)的養(yǎng)老人口多，壓力也大?，F(xiàn)狀是養(yǎng)老金沉淀多的省份，保值增值壓力大；養(yǎng)老金缺口大的省份，資金來源壓力大。由于人口流動和各省經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r不同等原因，我們目前32個統(tǒng)籌單位有15個當(dāng)期收不抵支。全國看養(yǎng)老金的當(dāng)期支付有盈余，但仔細(xì)看數(shù)據(jù)，一半省份收不抵支。

說到保值增值，對于個人賬戶基金，我們要求記賬利率不能低于3%，而地方政府只能將養(yǎng)老金存銀行或是買國債。存銀行的話，活期利率不到1%，買國債理論上利率高于3%，可是絕大部分資金買不到國債。那么地方政府手里的養(yǎng)老金越多，福利損失就越多。我們?nèi)ツ甑?a href="http://app.www.laredo.cc/data/mac/jmxf.php" target="_blank">CPI達(dá)到5.6%，地方政府把錢存活期的話，相當(dāng)于一年虧4%以上，所以一年就縮水1000億元！所以我一直主張對養(yǎng)老金的投資制度進(jìn)行改革，養(yǎng)老金保值增值的需求十分迫切。全世界只有我們將這么大規(guī)模的養(yǎng)老金留在銀行吃利息。

另一方面，各地都希望吸引外資來投資辦廠，所以富裕省份的地方政府出臺措施，降低企業(yè)繳納養(yǎng)老金的費(fèi)率，以此作為優(yōu)惠措施。比如浙江發(fā)文各地靈活掌握養(yǎng)老金費(fèi)率水平，省里給了一個參照系，比如當(dāng)?shù)爻恋硐聛淼酿B(yǎng)老金如果足夠支付多少個月，那么企業(yè)繳費(fèi)率可以下調(diào)多少多少等等。這些做法實(shí)際上是不符合制度要求的，但正是因?yàn)橹贫纫?guī)定不合理，才出現(xiàn)了各種各樣的花招，而這些花招就微觀而言，又是合理的，于是就出現(xiàn)局部看合理、宏觀看不合規(guī)的奇怪現(xiàn)象。這都是體制需要改革的地方。

福利制度的邊界

三聯(lián)生活周刊：從每個個體來說，肯定希望養(yǎng)老制度對自己最有利，自己從中獲得利益的最大化。我前兩天特意去了石景山的八角社區(qū)，那邊首鋼的退休職工特別多。以其中一個很有代表性的職工情況來說，他2004年退休前，每月工資才600多元，退休后每月有1300多元，現(xiàn)在每月能拿到2100多元。每個人都希望從體制里盡可能多的獲益，但是當(dāng)這項(xiàng)制度上升為一個全社會的公共政策時，我們追求的最大目標(biāo)是什么？什么樣的養(yǎng)老制度才是最理想的？

鄭秉文：你說的這些首鋼工人，是不是對自己的退休待遇并不算滿意呢？

三聯(lián)生活周刊：他們表現(xiàn)得不是特別滿意，因?yàn)楹湍切┦聵I(yè)單位人員以及公務(wù)員相比，他們覺得自己太少了。但是實(shí)際上，與他們以前的收入相比，感覺他們對現(xiàn)狀還是高興的。

鄭秉文：這里邊既涉及養(yǎng)老體制的實(shí)際效果，也是一個社會的福利水平怎樣設(shè)定的問題。退休后收入比工作時還高的情況，說明了我們國家初次收入分配存在不合理的現(xiàn)象，所以才會“倒掛”。如果一個社會退休后的收入更高，那人人都期盼著早退休了，這顯然是不合理的。

從福利水平的設(shè)定來說，任何一項(xiàng)福利制度，對勞動力市場多少都有扭曲作用，但是沒有一個國家選擇對勞動力不保護(hù)的。這其中的分歧只是在于保護(hù)模式的選擇，保護(hù)多少的抉擇，完全不保護(hù)的國家?guī)缀鯖]有了。所以，社會保障制度的過度與不足都不好。過度的福利會阻礙社會的發(fā)展，是個人行為的麻醉品，比如歐洲一些陷入高福利的國家。但是如果對勞動力的保護(hù)與社會特質(zhì)的需求相差很大，會直接影響人們的心理預(yù)期，影響消費(fèi)者信心。從這個角度來說，人們對社會保障的預(yù)期也會影響經(jīng)濟(jì)增長方式。溫家寶總理說，信心比黃金還重要，用在這里也特別合適。一個好的養(yǎng)老制度預(yù)期，并不是說人人都盼望早退休。好的制度應(yīng)該讓人們預(yù)期到制度的穩(wěn)定性，從而獲得穩(wěn)定的合理的保障，比如，晚退可以拿到較多的退休金，早退拿到的退休金少。

現(xiàn)在我國的養(yǎng)老制度并不透明，個人不知道自己到底吃不吃虧。制度應(yīng)該給人的第一預(yù)期是信任，這個養(yǎng)老制度應(yīng)該是中性的、精算的，而不是“殺富濟(jì)貧”式的再分配。我不主張加大養(yǎng)老金的再分配功能，而是按照個人繳費(fèi)的不同，體現(xiàn)“多繳多得，少繳少得”的原則。這是目前養(yǎng)老保險制度應(yīng)該體現(xiàn)的特質(zhì)。在覆蓋面狹小的條件下，殺富濟(jì)貧的制度不利于擴(kuò)大覆蓋面，而目前我們的首要任務(wù)就是要擴(kuò)大覆蓋面。