跨越5.19——中國資本市場既下半年投資策略會實錄(3)
主持人:剛剛也提出了如果不拯救的話會面臨兩個問題,可能會產(chǎn)生一些通脹,也可能會壓低整個歐洲經(jīng)濟區(qū)對經(jīng)濟整體的需求,您能不能再詳細的描述一下。
秦曉斌:我覺得歐元區(qū)主權(quán)債務危機這個事,我覺得還是挺棘手的。這里面我自己認為根源有兩個方面,一個方面就是因為過去,尤其是歐洲很多這種高福利國家為代表的國家積蓄的太少,花的太多了,這是很多年的問題,還有就是歐區(qū)貨幣的體制,過去設置的時候沒有太多的考慮到它的弊端。實際上從現(xiàn)在來看,顯露得越來越明顯了,就是說它貨幣政策這一塊,可能是統(tǒng)一的。它的財政政策這塊是獨立的,各個政府和各個國家的民眾都有自己的利益,協(xié)調(diào)起來就比較麻煩。為什么開始出問題的時候大家都認為這個問題特別小,為什么德國當時態(tài)度一度比較堅決,就是救助不積極,后來看到不行了還是要救。
問題是我們現(xiàn)在看到的,實際上是歐元區(qū)這幾個國家自身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)問題,自身經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整,以及協(xié)調(diào)機制的改善不是一時半會。比如說以希臘為例,希臘的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)就是靠旅游業(yè)。這兩個在這種全球經(jīng)濟增速下滑的經(jīng)濟危機影響之下,它這種自身的造血,財政的造血功能,它是明顯不足的,包括英國個別的政府,經(jīng)濟也越來越衰弱,所以也存在這類的問題,自身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)決定自身的恢復是很麻煩的。
另外就是這些國家都是所謂的民主國家,你是不是說一般的這種發(fā)展中國家,你削減開支就削減開支,削減福利就削減福利,削減養(yǎng)老將就削減養(yǎng)老金大家都能理解。民主國家習慣了,你一削減就給你罷工,如果任由這個下去,還會造成社會的矛盾更大,或者社會性的問題,所以最后的一個結(jié)果可能是大家一塊投錢進去救助,但是這個還是會有麻煩,各種麻煩,現(xiàn)在來看我們認為會對國際貨幣產(chǎn)生很大的危險。
這塊就是歐元自身的缺陷,使得它有一個長期低迷的趨勢,美元相對會領先。隨著整個的貨幣體系會發(fā)生很大的改變,這樣可能會導致投資者的避險需求上升,會尋求黃金,這種風險偏好會下降。對整個市場都會產(chǎn)生深遠的影響,是不是一定會產(chǎn)生通脹,倒不是說一定會產(chǎn)生通脹,但是對國際貨幣體系一定會產(chǎn)生很大、很大的影響。
主持人:馬老師有沒有補充。
馬光遠:我覺得現(xiàn)在歐元危機藥方來說,這個藥方已經(jīng)推出來了,救助是唯一的藥方。這個藥方推出以后在救誰,我不認為是在救希臘,而是在救希望歐元,救整個歐元區(qū)的經(jīng)濟。這個藥方有兩個,一個是輸血,就是提供一些資金援助,避免出現(xiàn)嚴重的後果;第二個就是壓縮開支,我們看到輸血沒有問題,主要是輸量的問題,輸多少血的問題。這一塊可能現(xiàn)在來講是不得不做的一個事,好像當年亞洲金融危機一樣,這個很多國家也是不愿意接受這么一個比較苛刻的條件,但是我覺得從歐元區(qū)本身的長期的發(fā)展來講,可能還會把這個東西執(zhí)行下去。
這樣一個救市會不會出現(xiàn)通脹,我現(xiàn)在無法判斷,主要是看這一副藥本身,我倒覺得問題不大,關(guān)鍵是未來繼續(xù)怎么樣來開藥。比如說,1100億額,這個藥開進去以后,對價格水平不會產(chǎn)生很大的影響,關(guān)鍵是希臘本身會做出一個什么樣的回應,它在貨幣政策上做出什么樣的回應,這個是最為關(guān)鍵的,但是這個藥開下去以后,大家最關(guān)注的是能不能扭轉(zhuǎn)目前危機的蔓延。對這個我覺得本身我同意前面大家的判斷,它本身不是一個很大的危機,我們現(xiàn)在因為我覺得有點夸大其詞對這個事情本身。比如說,我們這個發(fā)生一個礦難,死了一百多個人,我們比較習慣了,因為中國經(jīng)濟本身就一直在危機中前行,我們還是比較樂觀的,但是歐洲不一樣,看到一個小小的問題,他會用顯微鏡去看。
所以我們經(jīng)??粗袊?jīng)濟是用放大鏡來看,是站得很遠來看,看不到問題,但是看歐洲經(jīng)濟,我們顯微鏡來看,顯微鏡來看這個問題似乎很大,但是如果說我們用同樣一雙眼睛看這個問題,我覺得本身就這么一個小案例,就這么一個小病,依靠國際救援的這么一個機制,我認為不會出現(xiàn)很大的問題,但是有沒有后遺癥,比如說價格上會有什么樣的判斷,現(xiàn)在我覺得不好說,各種可能都有,這個藥吃下去以后會有什么樣的反應,目前太難判斷了。
董少鵬:咱們的問題是會不會有通脹,會不會減少需求,我想是這樣的,第一個從救助的機制來講,歐盟作為一個統(tǒng)一的經(jīng)濟體,剛才前面的一些嘉賓也講到,它財政沒有統(tǒng)一,只是貨幣統(tǒng)一,更深層次的還有行政權(quán)的不統(tǒng)一。雖然我們崇尚自由市場經(jīng)濟,或者相對的市場經(jīng)濟,但是這種作為一個社會,作為一個國家,作為一個經(jīng)濟體,它這種宏觀管理的機制需要相匹配。拿中國跟歐洲如果做不太對稱的對比,中國某一個財政區(qū)域出現(xiàn)了財務危機財政危機那樣的救市是非常容易,因為它的協(xié)調(diào)力度和協(xié)調(diào)的速度,都遠優(yōu)于歐盟這樣的經(jīng)濟體,歐盟是一個整體的經(jīng)濟體,但是在各個國別有自己的利益。
因此我想說,在國與國之間,和大的經(jīng)濟體之間,開發(fā)性的投資有積極性,這次危機的爆發(fā),是經(jīng)濟發(fā)展不平衡的一個結(jié)果。富裕的這些經(jīng)濟體,它剩余資本往不富裕的地方去投放這個積極性特別大,占領市場去開發(fā)。這種救濟性的投資就積極性不大,所以叫博弈。財政方面的條件和其它方面的條件都是可以想象的,按說成立歐洲央行是各國攤了一些備用金的,如果按照歐洲央行的章程就可以及時的救助,它有這個準備金,可是在執(zhí)行的時候,博弈來,博弈去,這就造成很大的成本。事情形成以后有迷失的貨幣,迷失的政策,后期能不能像事先想象的這種,還需要后期的檢驗。
所以我說短期有通脹這種可能性也有,有通脹反倒會刺激一些的需求,但是因為希臘和有潛在危機的經(jīng)濟體,它的危機最終是經(jīng)濟結(jié)構(gòu),包括它跟周邊相關(guān)的經(jīng)濟體之間的關(guān)系來決定的。因此還要做后續(xù)的觀察,我想最重要的一點,除了解決經(jīng)濟問題,當?shù)氐南鄳纳鐣€(wěn)定,還有大家有一致的判斷和一致的行動,這樣有利于最終經(jīng)濟危機的解除和化解。
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fujs
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