主持人：謝謝您的回答，回到我們的主題上來，上禮拜國務(wù)院出臺的新的民營資本的36條。有媒體就分析說了，這種國有的刺激政策可能會慢慢的推出來，讓民營資本接這個四萬億，民營資本在大的環(huán)境下，民營資本對經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括它對實體經(jīng)濟的發(fā)展有多大的作用，讓民營資本接棒會不會達到管理層的預(yù)期？

馬光遠：民進投資36條，這個東西肯定是個好東西，但是實事求是的講，跟2005年的非公36條沒有什么區(qū)別。個別地方還出現(xiàn)了倒退，這是大家沒有注意到的，非公36條雖然模糊，有些在投資領(lǐng)域里面，某些有一些好處，就是限制比較少。這次我們看到大家把它解讀，我看是從兩個角度來說的，一個是打破壟斷個角度，我覺得這是一個重大的誤讀，對壟斷行業(yè)定義得非常清楚，最大程度的參與，使得電信也好，石油也好，我們看到，這個定義非常明白，就是參股，所以無所謂打破壟斷。

第二個，認為它可以接棒四萬億，這個也是一廂情愿的表示，也是想起來非常理想，好像是推出以后緊接著它來，但是目前關(guān)鍵是我們從這個36條來看，我把它的領(lǐng)域分成三個領(lǐng)域：第一個是壟斷領(lǐng)域。壟斷領(lǐng)域我沒有看出太大的開放的誠意。第二個是本來需要政府去做，但是政府做得不好，或者說政府缺錢的領(lǐng)域，包括政策性住房，包括教育這些領(lǐng)域。長期來看的話，基本都是不賺錢的，而且是要鐵前的一些領(lǐng)域，那么這些領(lǐng)域，這個之前也沒有說禁止民營資本進入，所以我覺得這個領(lǐng)域，基本上是屬于幫助政府來做事，不叫說民間投資的一個。第三個領(lǐng)域是比較有意義的叫新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)等等的，這個我覺得能不能分一杯羹，因為目前暫時它的規(guī)劃還沒有推出來。也就是說，如果說有意義的話，我覺得這一塊可能大有作為就可以。

那么這個東西能不能執(zhí)行下去，我覺得這個目前可能信心不是很足。一個是目前這個投資虛擬經(jīng)濟，我們看到民間資本目前最主要的流向，還是虛擬經(jīng)濟領(lǐng)域，短期收益的這種傾向是比較明顯的，沒有想到說進入制造業(yè)的領(lǐng)域，進入實體的領(lǐng)域意愿不是很強。目前這種預(yù)期沒有改變。

第二點我們看這個36條里面，每一條都做了仔細的分析，我覺得要去執(zhí)行的話，這個可能比房地產(chǎn)政策還要難，要執(zhí)行下去，壟斷領(lǐng)域也好，還是具體的鼓勵投資的領(lǐng)域也好，基本上看不出很明確的路徑，我我曾經(jīng)畫一個路線圖，我想想怎么樣可以去做，把每一個領(lǐng)域，比如說新興戰(zhàn)略領(lǐng)域。這個領(lǐng)域我看怎么樣讓民營資本進入，現(xiàn)在我做了一些調(diào)研還是相對比較悲觀的，但是這個意愿很好，但是目前這個難度，我覺得目前讓民營資本接棒的難度，可能比2005年非公36條時候的難度還要大。

因為2005年的時候，基本面沒有發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這個國企剛剛從死神那醒過神來，本身力量沒有這么龐大，而且當(dāng)時應(yīng)該來講，從改革的共識來講，大家對國企的評價并不是很高，我覺得當(dāng)時有一個很好的意識形態(tài)，有一個很好的共識在，但是目前不是這個情況，包括國企觸及的領(lǐng)域也好，因為我們現(xiàn)在很多領(lǐng)域并不是不愿意放開，包括我們的銀行領(lǐng)域，包括我們的油品的，成品油的零售領(lǐng)域也放開了，事實上都被彈回來了。

所以民間投資是一個體制問題，是一個改革的問題，不是一個孤立的問題。比如說，壟斷領(lǐng)域，不是說民間資本是不是迂腐的問題，而是你愿不愿意下半年起動壟斷領(lǐng)域的投資問題，這是確保民間投資的關(guān)鍵，這對這個條例本身的印象不是很深，但是這個表態(tài)是要肯定的，包括第二條，第三條里面，對政府投資的一個界定，界定為領(lǐng)域非常詳細。

第二對國有資本的定義也是非常詳細，我搞不清楚這個是限于增量。如果說，我們一方面民營資本的接棒，還是這個地盤差不多了，讓別人進入，這個難度是相當(dāng)大的，這個表明了一個態(tài)度，不僅僅是經(jīng)濟態(tài)度，更重要的是政治態(tài)度的問題，民間資本它的地位在整個經(jīng)濟里面，重要性何在，地位何在，這個重要性亮出來了，我們改革的不到頭破血流萬不得已很難突破，特別是一些壟斷領(lǐng)域，在利益格局的情況下很難突破，所以從體制的角度里理解非公36體，心理落差會小一點。

主持人：您對新民企36條的看法沒有那么樂觀，對經(jīng)濟的推動，和對經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。剛才我們五位嘉賓對整個10年國際國內(nèi)的經(jīng)濟形式，和面臨的問題做了基本的判斷，同時也對目前的基本面也做了分析，回到我們的資本市場上，2010年我們的股市到底會怎樣，有什么不確定因素，因為我們這個會也是讓網(wǎng)友看到下半年有什么機會，市場造地怎么樣樂友什么不確定因素，我們請楊總來表述一下。

楊青麗：下半年股票市場，我們認為肯定是有機會的，因為已經(jīng)跌這么多了，我們可以說是在率領(lǐng)股市開始調(diào)整，我們最先開始調(diào)整的，現(xiàn)在跌幅也這么多了，剛才我說我們的A股調(diào)整的比較早，或者說看的太早，把這個未來很多年的不好的因素，都打到今年來消化了，既然看得早了，那是不是說，即使按照現(xiàn)在的價位來算，是不是都已經(jīng)反應(yīng)了未來得預(yù)期了，我們說從個別大藍籌來看已經(jīng)反應(yīng)了悲觀預(yù)期了。

我們說未來中國經(jīng)濟肯定是陷入低的增長，這種低的增長難道以前沒有預(yù)計嗎？其實在行業(yè)分析師這里都有預(yù)計，未來的增速都是低增速，低的增速的情況下，難道市盈率就沒有了嗎？即使歐洲美國發(fā)達國家，他們的經(jīng)濟增長率很低，但是他們的很多藍籌行業(yè)市盈率也有十幾倍的，我們難道還要往哪跌去，就是說悲觀起來有悲觀的過度，一個是擔(dān)心得太早。

第二個就是擔(dān)心的過度，我們覺得從銀行的估值來看已經(jīng)過度了，估值太低了。剛才我們說房價調(diào)整到底怎么樣，我們看一下美國，美國整體銀行業(yè)的不良率也就不到10%，這么大的危機，我們擔(dān)心銀行就要崩潰了似的，所以我們就是太過度了。即使我們看美國整體銀行業(yè)的盈利，即使2008年、2009年這兩年，許多說是巨虧，當(dāng)然個別行業(yè)出現(xiàn)了虧損，他們泡沫這么嚴重的情況下，整個行業(yè)還沒有出現(xiàn)巨虧，我們沒有想象我們銀行業(yè)那么悲觀，所以我們的思維方式確實有一點問題了。

另外從初步的判斷來看，當(dāng)然中國房地產(chǎn)目前的情況確實是高估值，高估值是不是四處都是漏洞，風(fēng)險隨時爆發(fā)，不一定，這里面比如說最關(guān)心的是信貸風(fēng)險，我們的信貸風(fēng)險其實沒有那么嚴重，需要的化，窮人都貸款了，中國窮人哪敢貸款，即使有錢的人也不敢貸款，一個家庭貸款了全家人都緊張，有貸款要趕緊還，所以沒有這個風(fēng)險，有些人炒放這個情況是有，但是在政策調(diào)控過程當(dāng)中他完全可以拋掉，我們就是說市場太悲觀了，現(xiàn)在也反應(yīng)了，經(jīng)濟自然回落，受國際影響，或者我們調(diào)控下自然回落的話，政策從緊的這個步調(diào)會放松下來，市場會迎來比較大的轉(zhuǎn)機，從估值上，股市應(yīng)該是到底了。五

主持人：言簡意賅，下半年的機會應(yīng)該比較多，董總你的意見。

董少鵬：說下半年得先說說上半年，今年5·19之前的行情為什么是這么一種表現(xiàn)，我們都說股市是經(jīng)濟的晴雨表，很多人置疑這個問題，認為中國股市不是中國經(jīng)濟的晴雨表，而我一直認為符合中國經(jīng)濟形勢的，經(jīng)濟一個是看經(jīng)濟形勢，一個是看制度的變革，中國經(jīng)濟制度的變革還是非常一個是持續(xù)，一個是在加速的過程當(dāng)中，發(fā)達的經(jīng)濟體，它的經(jīng)濟運行，這個體是相對穩(wěn)定的。因此我們中國這個股市是新型加轉(zhuǎn)軌，我們經(jīng)濟也是發(fā)展加改革，因此它不是光反映經(jīng)濟指標的這么一個股市，而是反映經(jīng)濟指標和經(jīng)濟指標之外行動的股市，就是年初到現(xiàn)在，先漲后跌，而且跌幅比較深，基本反應(yīng)了中國經(jīng)濟的實際情況。

即使跌到今天也基本反應(yīng)了大家對中國經(jīng)濟今年是能夠?qū)崿F(xiàn)8恩%左右的更張這樣一個信息，這一個大的前提。為什么最近一段時間出現(xiàn)非常深的跌幅有四個主要的原因：

第一個，我們資本市場它的政策預(yù)期發(fā)生了一個比較大的變化，從1月1號開始對限售的個人股東，如果你拋出要征收個人所得稅，這對中國股市沒有過的政策變化，實際上這個政策，我理解是一種局部的征收資本利得稅，它所引發(fā)的想象不是完全能夠控制的，那么股市漲，個人限售股要拋，跌也要拋，理由是我由受稅收約束的股票，置換為不受稅收新政的約束的股份更加操作便利，這驅(qū)動了個人限售股，大規(guī)模的出售，這是第一個原因。由于股市的上漲，時間的推移，大家把這個原因淡忘了，這是一個政策變化，這樣的政策變化在任何一個發(fā)達的股市沒有，我們探討今年的股市上半年乃至明年要結(jié)合中國的國情，這是我們政策特征客觀存在的。

第二點，我們國內(nèi)的宏觀經(jīng)濟形式，和宏觀經(jīng)濟政策的一些不確定的預(yù)期。大家都在探討，而且這種探討持續(xù)了已經(jīng)五個月，一個就是貨幣供應(yīng)問題，到底要不要加息，要不要收緊，存款準備金率要提高到什么程度，這是一個直接應(yīng)該股市投資者乃至所有股市參與者的預(yù)期，第二就是房地產(chǎn)的新政，現(xiàn)在描寫刺激的字眼很多，“史上最嚴厲的”，“最嚴酷的”等等。我想從維護社會公平，維護社會穩(wěn)定來講，它是必須的一個政策，我非常贊同房地產(chǎn)的調(diào)控，確實我們在歷史上猶豫過，01年調(diào)控過，05年也調(diào)控過，都沒有在這次結(jié)合社會穩(wěn)定，和民生，和社會公平的政治考慮上考慮得更加深入，非常贊成這次的調(diào)控。而它引發(fā)的一系列的產(chǎn)業(yè)供求和增長的預(yù)期發(fā)生很大的變化，這兩個重大的宏觀政策變化也導(dǎo)致投資者和所有的市場參與者的心態(tài)上發(fā)生變化。

第三個，是我們的國際形勢。一個是跟中國密切相關(guān)的匯率問題，升不升值?，F(xiàn)在不是一個確定性的答案，沒有確定性的答案，所以大家一直在猜測，美國高官或者某一個經(jīng)濟學(xué)家發(fā)表一個言論，或者我們的政府某一個官員發(fā)表一個言論，都會產(chǎn)生很多的猜測。第二個就是全球經(jīng)濟二次探底的問題，希臘離我們那么遙遠，它又是一個不大的經(jīng)濟體，但是他一舉一動都會傳導(dǎo)到我們的國內(nèi)，對股市有所反應(yīng)。

第四個，我國股市本身的改革，今年是5·19，11周年，我們今年的股市政策就是在運用上和操作上有值得斟酌和琢磨的地方。比如創(chuàng)業(yè)辦我們希望它平穩(wěn)上市，增長擴容，實際上擴容速度太慢，導(dǎo)致了高市盈率，超募高價格的發(fā)行，對市場泡沫有催化的作用，股指期貨也是一個 很好的從長期來講平抑市場投機，揭示市場漲跌的工具，但是它對風(fēng)險的揭示能力太弱，我們把它描繪得太好，在初期運行當(dāng)中可能出現(xiàn)的風(fēng)險，估計和揭示不夠，我們的股指期貨在幾十年當(dāng)中，總體上來講是好的工具，但是在1987年，這個市場也發(fā)生比較大的波動，股指期貨。

從這四個方面導(dǎo)致投資者的心態(tài)，很不穩(wěn)定，而股指期貨客觀上有助長的作用，我們沒有說股指期貨不是主導(dǎo)性的作用，但是確實有助長的趨勢，當(dāng)股指期貨呈上升趨勢的時候，中國的股指期貨也會有助長的作用。下半年既然股指寫到這個程度它會逐步的回升，機會我認為還是頻繁的，新興產(chǎn)業(yè)、銀行股、能源股，我個人認為都會有表現(xiàn)的機會，中國股市發(fā)展到今天能有一個很好的新的變化，不會由于熊市就沒得可做，不會由于股市低迷就沒有機會，這是一個重大的變化，我相信下半年的機會還是很多的。

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