效率的評(píng)估：過程評(píng)估比結(jié)果更重要

“如果我作為一個(gè)管理者提出這種要求，那我就應(yīng)該滾蛋！”對(duì)于救援隊(duì)救出多少人是否有數(shù)量指標(biāo)，楊鵬如是回答。 這也印證了之前救援隊(duì)隊(duì)員在接受采訪時(shí)的回答——這是最成功的一次救援，因?yàn)樾枰鹊娜吮容^少。

壹基金在對(duì)聯(lián)盟管理的方法問題上，同樣本著人人公益的原則。除了對(duì)救援隊(duì)進(jìn)行專業(yè)的培訓(xùn)活動(dòng)，他們會(huì)盡量在調(diào)配和統(tǒng)籌上兼顧各隊(duì)的能力，爭(zhēng)取在人人都能發(fā)揮作用的前提下，做到效率最優(yōu)化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：壹基金救援聯(lián)盟在選擇救援隊(duì)伍的時(shí)候，都有些什么標(biāo)準(zhǔn)？怎樣對(duì)他們的工作進(jìn)行具體的評(píng)估？

楊鵬：這是聯(lián)盟管理的問題。實(shí)際上，為了提高專業(yè)技能，中國(guó)的很多救援隊(duì)都會(huì)有培訓(xùn)活動(dòng)。其中，壹基金救援可以算得上是下功夫比較多，頻率比較高的了。我們專門為培訓(xùn)支付相關(guān)的成本和費(fèi)用。

壹基金的理念是盡我所能，人人公益，所以，我們一般不會(huì)出現(xiàn)“我覺得你的隊(duì)挺差的，我不要你了”的情況。這樣的后果就是可能會(huì)出現(xiàn)追求的價(jià)值和效率之間的平衡問題。這時(shí)候就需要比較科學(xué)的統(tǒng)籌和調(diào)配。他未必會(huì)很差，就看你用在什么地方，轉(zhuǎn)過來他只要愿意參考，只不過說在這個(gè)過程當(dāng)中，在熔爐當(dāng)中，提升他的組織協(xié)調(diào)能力，紀(jì)律問題，還有更重要的提升他的價(jià)值能力，這是一個(gè)緩慢的過程。

楊鵬：我最起碼有否定權(quán)，不是說最終決定權(quán)。這個(gè)跟壹基金做公益的理念有關(guān)系，人人公益，你就是要給它自由才能成長(zhǎng)，有時(shí)候搞管理就跟養(yǎng)孩子一樣，自己的孩子天天依靠著你，什么都聽你的，那這個(gè)孩子就廢了。你要的兒子就是能夠獨(dú)立自主闖天下的，他不理你這個(gè)爹那無所謂，只要是基本的原則不破壞。所以總的來說他們既然有民主決策的權(quán)利，就沒問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您怎么去評(píng)估他們的工作呢，您有評(píng)估的過程嗎？

楊鵬：當(dāng)然有。其實(shí)對(duì)我們來說，就像你剛才說的出了事兒能不能動(dòng)起來，別到時(shí)候說我調(diào)一個(gè)隊(duì)，調(diào)十個(gè)隊(duì)都調(diào)不進(jìn)來。這個(gè)是不同階段有不同要求，比如說我們下一步，一個(gè)活動(dòng)的記錄，一個(gè)痕跡的記錄，發(fā)現(xiàn)哪些人水平不夠，我們就會(huì)開始培訓(xùn)，我還會(huì)跟他們講課、講微博這些東西。它是一個(gè)過程，你要是說評(píng)估確實(shí)是比較多的，第一是不能損人，第二是否玩命，所謂的玩命就是你別跟我打小心思，你必須跟我盡到你最高的力，你是不是這種狀態(tài)，盡力以后你還是不是做不好，這個(gè)是能力的問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們救出多少人會(huì)有數(shù)量上的指標(biāo)嗎？

楊鵬：如果我作為一個(gè)管理者提出這種要求，那我就應(yīng)該滾蛋。救出多少人？有那么多人等著你救嗎？這個(gè)話怎么那么講呢，那干脆把人打死了然后給你救出來，不能這樣。

工作人員：所以我們采訪過你們的隊(duì)員，他說這次是最成功的一次救援。我說為什么？他說因?yàn)樾枰揖鹊娜吮容^少。

楊鵬：因?yàn)檫@種東西它就是一種精神就是責(zé)任和榮譽(yù)最重要的，他盡力，他沒有救到人，挺高興！

鳳凰財(cái)經(jīng)：我是不是可以這么理解對(duì)于救援這個(gè)工作來說，過程評(píng)估比結(jié)果更重要？

楊鵬：對(duì)，我再舉個(gè)例子。比如說一看公安抓了多少小偷，中紀(jì)委說抓了多少腐敗分子。 抓了多少腐敗分子證明我們工作很有業(yè)績(jī)，你看了以后很可笑的，小偷多你還叫業(yè)績(jī)？你最大的業(yè)績(jī)是沒有小偷，你最大的業(yè)績(jī)是沒有貪污分子，而不是說你抓了多少貪污分子。這是非常低層次的。軍人最偉大的榮譽(yù)不在于我戰(zhàn)場(chǎng)中打贏了，而是我保證了這個(gè)國(guó)家的和平，這個(gè)是軍人最大的榮譽(yù)來源。救援隊(duì)最大的功勞就是沒有傷亡，這是他最開心的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：短期內(nèi)我們這個(gè)聯(lián)盟會(huì)擴(kuò)大嗎？會(huì)和別的聯(lián)盟合作嗎？

楊鵬：現(xiàn)在有兩百多家。強(qiáng)化內(nèi)部的專業(yè)能力和它的協(xié)調(diào)能力是我們最先考慮的。

壹基金是一個(gè)開放公益，任何聯(lián)盟我們都合作的。對(duì)壹基金來說，都是合作伙伴，只不過救援聯(lián)盟是我們合作的密切一點(diǎn)。

執(zhí)行過程：做公益其實(shí)是調(diào)動(dòng)良知

“拿公益組織的財(cái)物，心理負(fù)擔(dān)壓力比較重”

在具體的物資分配過程中，楊鵬們也會(huì)遇到很多令人頭痛的問題。比如，涉及到“究竟誰(shuí)才最窮誰(shuí)最需要”的選擇上，遇到救災(zāi)物資被分發(fā)決策者、關(guān)系戶私自拿走的擔(dān)憂……這時(shí)他們發(fā)現(xiàn)，在公益事業(yè)的具體執(zhí)行過程中，相對(duì)于對(duì)人們“良心值”的提高，技術(shù)上那些衡量、比較和選擇，已然顯得十分微小。

楊鵬：搞公益的文化心理和政府拿的東西分政府的東西還是有差別的，他覺得拿了你的錢拿了你的東西干這種邪門歪道他心里還是有一點(diǎn)負(fù)罪感。政府的東西能撈就撈，他撈我們的還是心里壓力、負(fù)擔(dān)壓力比較重。貪腐的心里成本比較高。

鳳凰財(cái)經(jīng)：實(shí)際上這個(gè)東西就把那個(gè)技術(shù)上的難題給弄掉了。

楊鵬：對(duì)，只要是心里的良心比較高以后，那些技術(shù)問題其實(shí)就不重要了，有時(shí)候你要想一個(gè)最佳辦法，為什么做公益其實(shí)它是調(diào)動(dòng)良知，你把這個(gè)東西調(diào)動(dòng)起來了組織成本會(huì)大量降低。如果你不調(diào)動(dòng)良知，就是單靠組織管理方面的細(xì)化，看起來非常專業(yè)，實(shí)際上非常笨。因?yàn)槟銢]有那個(gè)成本去支撐你想玩的那些東西。

你講發(fā)放奶粉之前拍照，我不在現(xiàn)場(chǎng)也不太知道你的意思，那這是不是有這樣的可能：這涉及到我們對(duì)民間救援的理解，我們每個(gè)人面對(duì)能幫助的人是很有限的，在這個(gè)過程中民間救援或者說民間組織參與這個(gè)事情到底意味著什么？更重要的是牽動(dòng)這個(gè)民族公德心的上升。一方面做具體的事情，一方面還要注重傳播，希望大家都受感染。從這個(gè)角度來講，民間行動(dòng)很大程度上也是一個(gè)倡導(dǎo)過程。

我們剛才講的比如說壹基金溫暖包，不就是救兩萬(wàn)多孩子嘛，在意的不是真正的受罪的孩子多了，我更在意的是幾千萬(wàn)上億的孩子，我更多的要讓捐贈(zèng)人看到他的錢是幫助了這些孩子，這樣這個(gè)捐贈(zèng)人他是漲了，捐贈(zèng)人的數(shù)量會(huì)越來越多，這樣卷進(jìn)來做公益的人越來越多。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我本來有一個(gè)問題是在后面問的，但是我們前面講了這個(gè)內(nèi)容，我聽到很多您的見解，反過來說，所有調(diào)動(dòng)良知也好道德成本塑造也好，必然是意味著壹基金就得有相應(yīng)道德的資產(chǎn)來對(duì)沖是這么一個(gè)概念吧？

楊鵬：對(duì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所有這些人道德的成本都得是？

楊鵬：這就是做公益非常危險(xiǎn)的地方。我們自己本人并不是道德很完美的人，這個(gè)怎么辦？從這一塊來說還又得靠一套基本的制度，基本貪腐不要出現(xiàn)，這個(gè)東西就是制度層面，以后就是職業(yè)的公益組織，不一定完全靠道德理想的東西在運(yùn)行，但是這個(gè)東西我認(rèn)為是一個(gè)過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你認(rèn)為的凡人，但是大家一起來做好事，中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。

但是現(xiàn)在在中國(guó)沒有非此即彼，你問我具體怎么篩選，我告訴你就靠良知。就像我們發(fā)溫暖包，也出過事兒。發(fā)六十個(gè)包在陜西的長(zhǎng)武縣，其中11個(gè)包有問題，但是這個(gè)問題不是貪腐的問題，而是有人不太守規(guī)矩，本來是讓發(fā)給給孤兒的，結(jié)果他看同事有一個(gè)殘疾小孩，就讓他的同事拿了一個(gè)。你說他的心壞到哪去？只不過他覺得這是政府習(xí)慣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那我理解是不是這樣，我們?cè)谧鼍唧w事兒的時(shí)候，做公益這個(gè)事情的時(shí)候要看大不看小，但是我們?cè)诮?jīng)營(yíng)自己道德資產(chǎn)的時(shí)候這個(gè)東西是需要很細(xì)致的制度約束的？

楊鵬：你不調(diào)動(dòng)良知資源，對(duì)這些事兒就是這樣。在中國(guó)這么一個(gè)道德理想國(guó)的國(guó)度，會(huì)把你私生活的這些個(gè)人習(xí)性和你公共的能力，公共的品德，就是公眾品德和私人品德是分不清楚的。這個(gè)在中國(guó)是非常危險(xiǎn)的事情，所以會(huì)造成很大的壓力。所以我覺得你要強(qiáng)調(diào)，做公益盤子的時(shí)候，一定是看公共品德。

鳳凰財(cái)經(jīng)：實(shí)際上對(duì)于壹基金來說，我們的最大風(fēng)險(xiǎn)在于我的公德資產(chǎn)，你只有足夠的公德資產(chǎn)。

楊鵬：對(duì)，說的也對(duì)，壹基金原則錯(cuò)誤不能犯，原則錯(cuò)誤就是貪腐的問題，在這一點(diǎn)上，壹基金放到任何一個(gè)盤子，你都可以清清楚楚的講，誰(shuí)想貪腐都做不到。你讓李連杰來貪腐一下，你讓王石來貪腐一下？我們這個(gè)叫制度，他做得到做不到？做不到。

鳳凰財(cái)經(jīng)：不給他這種縫隙？

楊鵬：沒空間。比如說，員工你跟他講正義，這么訓(xùn)練出來的員工，你去干邪門歪道他們能答應(yīng)你？我覺得你們強(qiáng)調(diào)的時(shí)候就是公德的維護(hù)，公共品德的塑造這個(gè)是最重要的。

插話：在做公德的維護(hù)上面我們是不是透明自由的制度？

楊鵬：對(duì)，它是一個(gè)權(quán)利制衡的制度。