和政府的關(guān)系：假定善意，人人公益

“把政府當(dāng)成要去整合的志愿者力量” “和紅十字會(huì)合作沒有問題”

雅安地震發(fā)生后，紅十字會(huì)尷尬地暴露出其遭遇的信任危機(jī)。他們第一時(shí)間進(jìn)入災(zāi)區(qū)開展救援，卻不斷引來(lái)公眾的質(zhì)疑，甚至遭到了網(wǎng)民的謾罵與攻擊，一條號(hào)召網(wǎng)民捐款的微博就被回復(fù)“滾”了十幾萬(wàn)次。

2007年，李連杰與中國(guó)紅十字總會(huì)合作，設(shè)立“中國(guó)紅十字會(huì)李連杰壹基金計(jì)劃”，掛靠在中國(guó)紅十字會(huì)下。2010年12月3日，深圳壹基金公益基金會(huì)在深圳民政局正式注冊(cè)成立。此后，“中國(guó)紅十字會(huì)李連杰壹基金計(jì)劃”及“上海李連杰壹基金公益基金會(huì)”進(jìn)行了清算注銷，其項(xiàng)目、資金及工作人員由深圳壹基金公益基金會(huì)承接。這樣的關(guān)聯(lián)和瓜葛，也成為壹基金被拿來(lái)罵紅十字會(huì)時(shí)倍感壓力的一大根源。

一定要化解這種壓力，楊鵬表示，他們覺得如果能夠和紅十字會(huì)合作，是沒有問題的，“能合作則合作”。而對(duì)于政府，他們的態(tài)度也是：團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)力量。

鳳凰財(cái)經(jīng)：探討一下壹基金和政府的關(guān)系。因?yàn)檫@一次雅安地震之后，最明顯的就是所有的人都會(huì)拿著你們?nèi)チR紅會(huì)，這個(gè)事情你們會(huì)有壓力嗎？

楊鵬：壓力太大了。我們不希望這個(gè)東西，紅十字會(huì)那么差，我首先就是說(shuō)你別拿我們跟它們比，第二壹基金是紅十字會(huì)里面出來(lái)的，迄今對(duì)紅十字會(huì)充滿感激。假設(shè)我當(dāng)了秘書長(zhǎng)，那時(shí)候壹基金還有將近五千萬(wàn)紅十字會(huì)的賬，我去找紅十字會(huì)要，他們要不給我，壹基金根本過不了這個(gè)關(guān)，當(dāng)時(shí)他們要是真拖我一年都轉(zhuǎn)不過來(lái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：除了這種解釋之外，除了表達(dá)對(duì)紅十字會(huì)的感激之外，你們還有什么更好的辦法來(lái)化解這種壓力嗎？

楊鵬：不是，我覺得首先表達(dá)沒有這個(gè)想法，然后跟紅十字會(huì)能夠合作我們就合作，這個(gè)是沒有問題的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：具體到這次雅安地震上，壹基金和政府機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系是怎樣的？你們?nèi)绾味ㄎ唬?/p>

楊鵬：我們持建設(shè)性的合作態(tài)度。王石說(shuō)了一句話叫做“假定善意”，我挺喜歡的。就是說(shuō)，跟任何人相處我假定他是有善意的，我堅(jiān)信你的人性里面是來(lái)做慈善做公益的，你心中也有慈善公益的那個(gè)部分，只不過有時(shí)沒有表達(dá)出來(lái)。我就是跟你善的那部分合作，所以不是假定惡意。我覺得壹基金和政府之間，一直都比較類似這個(gè)關(guān)系。這是第一。

第二，人人公益，官員也是人人公益。我們把他們是當(dāng)成我們的志愿者。你可以把它當(dāng)成一個(gè)資源，當(dāng)成一個(gè)要去整合的志愿者力量。我們要解決問題，任何人都是需要團(tuán)結(jié)的，更不用說(shuō)政府了。即便是在美國(guó)，也不能說(shuō)他們不需要政府。

鳳凰財(cái)經(jīng)：跟所有合作方的關(guān)系都是這樣，那么具體到政府，我們這次有一個(gè)問題感觸頗深，是很鮮明的東西，我們很多救災(zāi)的落實(shí)，其實(shí)在中國(guó)它的基層組織者是在剝削？。而且基層組織的動(dòng)員能力其實(shí)不高，只有政府干活。這就有一個(gè)悖論，怎么去解決“不具備基層組織的同時(shí)又能幫到人”這個(gè)問題？

楊鵬：從大處來(lái)看，正如你說(shuō)的，政府的基層組織有動(dòng)員力，實(shí)際上基層是基層組織在控制，是兩委在控制，那么這個(gè)是好事還是壞事，又需要換一個(gè)角度來(lái)看。也許在中國(guó)，可能由下而上的基層組織才真正是基層組織，它不是一個(gè)統(tǒng)治者就是一個(gè)服務(wù)組織。這一塊，我認(rèn)為壹基金救援聯(lián)盟也好，壹基金也好，我們不是一個(gè)統(tǒng)治組織，我們是一個(gè)志愿者組織，我們很希望中國(guó)更志愿者化，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我要做事，我把它當(dāng)成志愿者和它合作。盡管我是基層組織，但是只要上層組織需要你，就會(huì)跟你合作。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們發(fā)現(xiàn)存在這樣一個(gè)問題：發(fā)放物資時(shí)我們會(huì)問村民，知不知道這個(gè)物資是誰(shuí)給你們弄過來(lái)的，他們就說(shuō)不知道，他只知道是黨和政府。問村長(zhǎng)和村主任，他們也不知道壹基金。

楊鵬：這很正常。我覺得你說(shuō)的這個(gè)跟中國(guó)的鄉(xiāng)村系統(tǒng)有關(guān)。但是重要的一點(diǎn)是，這并不影響把他們作為受益人。我們拿鄉(xiāng)村系統(tǒng)來(lái)否定NGO的價(jià)值，這是不對(duì)的。比方說(shuō)，我到原始社會(huì)來(lái)講這個(gè)，他連電視是什么都不知道，比爾蓋茨是誰(shuí)更不知道，但是這絲毫不影響比爾蓋茨開發(fā)低價(jià)的電腦系統(tǒng)去幫助他們。