以下為《壹讀》全文：

原標(biāo)題：任志強(qiáng)說：“你們說的都不對(duì)”

任志強(qiáng)可能是永遠(yuǎn)不會(huì)微笑寒暄的冷面受訪者。有位海外媒體主編回憶初見任志強(qiáng)時(shí)說：“他不正眼看我，這是男人的一種羞澀?！?/p>

他多數(shù)時(shí)間低頭盯著右下方—一臺(tái)筆記本電腦，手肘撐在桌子上擋住臉。然后以冰冷的語調(diào)回答提問。在接受《壹讀》采訪的幾個(gè)小時(shí)里大多如此。

第一次采訪之后，壹讀記者又進(jìn)行了補(bǔ)充采訪，任志強(qiáng)更是幾度不快，“怎么問這樣的問題？！”“×××就是個(gè)××，×××，為什么把我們放一起說？”“他不值得我去討論！”但不快之后，還是回答了“所有問題”。

回頭看采訪記錄：在他這里，沒有所謂敏感和不敏感的問題；在他這里，充滿自信以及“我看不起他們”；在他這里，他把自己和媒體的關(guān)系定義為：我們，你們—“我們”都是對(duì)的，“你們”都是錯(cuò)的，尤其是央視為代表的“官媒”。

我們多少知道任志強(qiáng)的處事風(fēng)格，加上這些年一直是他言論和作品的消費(fèi)者，所以對(duì)他的表現(xiàn)并不吃驚—他就是這個(gè)樣子，果然是這個(gè)樣子。

這個(gè)樣子的意思是，他是一個(gè)藏不住話的人。

該批評(píng)的時(shí)候毫不留情，該贊美的時(shí)候有些吝嗇，對(duì)政治人物，也毫不掩飾他的尖銳。

過去十年，他一度千夫所指，但自2008年之后，尤其有了微博，聲譽(yù)迅速改善，躍升為“大眾情人”。

之所以有這種變化，除了他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)走勢(shì)做了諸多現(xiàn)在看來準(zhǔn)確的判斷外，還在于他“在商言商”之外的表現(xiàn)：總是不吝嗇對(duì)體制的批評(píng)。他說，努力批評(píng)政府的一切錯(cuò)誤，以讓這個(gè)國家中的人民生活得更好，就是愛國。

一定意義上，他改善了地產(chǎn)商在這個(gè)國家的形象，他也用不間斷的闡述，向社會(huì)各界供給市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的常識(shí)?！俺ＷR(shí)”稀缺是今天中國面臨的一大難題。

以下是《壹讀》對(duì)任志強(qiáng)的采訪，他回答了所有的提問，我們盡最大可能全文發(fā)表。他談了事，也談了人，談了王岐山、俞正聲、汪光燾等政治領(lǐng)導(dǎo)人，談了自己，談了王石，談了馮侖，談了小潘，談了媒體，談了“公知”，談了父母……“被迫”談了胡錫進(jìn)和司馬南。

有人說我為了出名才出書，有病吧

Q：“野心優(yōu)雅”對(duì)你的形容準(zhǔn)確嗎？

A：我不喜歡這個(gè)標(biāo)題，我想用《男人的肩膀》，和出版社討論了好多次，但他們堅(jiān)持用這個(gè)名字。出版社的力量比我大啊，人家們說不用這個(gè)標(biāo)題，就不給我出版了。這個(gè)標(biāo)題，小潘（潘石屹）他們沒一個(gè)說好的，只有不認(rèn)識(shí)我的才說好。

Q：在意銷售嗎？

A：這本書沒怎么簽售也沒怎么宣傳，賣得還不錯(cuò)。重要的不是要把它作為暢銷書賣，我的角色是傳播一個(gè)“你認(rèn)為需要，它就有用，你認(rèn)為它是一個(gè)八卦，你就可以不看”的東西。有人說出書是為了擴(kuò)大影響，我根本不需要。

Q：那為什么要出書?

A：有人說我為了出名才出書，有病吧！我出書也不是第一本了。就像前美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑爾森他們寫的一些東西，已經(jīng)和出名或收入沒關(guān)系了，書稿費(fèi)再高也不會(huì)比在高盛當(dāng)總經(jīng)理的收入高。所以他的主要目的是要把很多歷史記錄下來，或告訴社會(huì)曾經(jīng)發(fā)生的一些事情，不是為了個(gè)人賺多少錢。

Q：在你身上，企業(yè)家和公知，哪個(gè)成分更多？

A：我從來不認(rèn)為自己是“公知”（公共知識(shí)分子）。公知永遠(yuǎn)不可能有更多的實(shí)踐。比如說房地產(chǎn)行業(yè)，坐在屋子里的研究者和我們這些實(shí)踐者差得很遠(yuǎn)。社科院研究員袁鋼明從2003年就開始研究，到現(xiàn)在也搞不清楚為什么我總是對(duì)的，他們總是錯(cuò)的。

不要把我和公知聯(lián)系在一起。只是媒體愿意把你當(dāng)做一個(gè)萬能的工具。大部分的媒體需要我當(dāng)“大炮”的時(shí)候我就是“大炮”，需要我當(dāng)公知的時(shí)候我就是公知，需要我當(dāng)預(yù)言家的時(shí)候我就是預(yù)言家，需要引起仇恨的時(shí)候我就是被仇恨的人，把我當(dāng)萬能的猴耍。

Q：那你不在意？

A：媒體過去很在意“官媒”之類，以為自己很了不起。像最早的時(shí)候，中央電視臺(tái)要采訪我就說：“你要到我們這兒來”。以后我就說：“我不去，要采訪到我這兒來”。芮成鋼采訪也得到我的辦公室來。

我和媒體的關(guān)系早就顛倒了，媒體想利用我的時(shí)候，我不一定要利用它，不但不需要它，還經(jīng)常看不起它們，我一個(gè)微博的力量可能要比十個(gè)媒體的力量還要大。

“在商言商”是個(gè)偽命題，我和柳傳志爭(zhēng)論過很多次

Q：柳傳志之前提過要“在商言商”，而你不是？

A：我們私下討論的還是政。商人要談的是如何建立一個(gè)能讓商人生存的環(huán)境，這是制度改革，中國的改革就是要打破舊制度，比如說大鍋飯的問題、讓不讓一部分人先富起來的問題。取消糧票是商嗎？是政。

所以，在商言商是個(gè)偽命題。我和柳傳志爭(zhēng)論過很多次，柳傳志是自我保護(hù)。那句話不代表他的真實(shí)意思，他只是告訴大家，在商言商會(huì)少點(diǎn)麻煩，但根子里他可不是在商言商的人。

所以，你們揪著在商言商的說法是不對(duì)的。段鋼為此專門寫過一篇文章，指出“在商言商”談的很多還是“改革”。如果談改革，就不是商了，任何一個(gè)改革，一定是政治體系背后的一種改革。

Q：你怎么看商人的“行賄”？

A：有時(shí)候?yàn)榱松?，有些企業(yè)家不得不去換取，但不要以為行賄是商人主動(dòng)或愿意的，而且行賄未必就是邪惡的。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，我們?yōu)榱丝谷詹筷?duì)過日本人的關(guān)卡，是不是也得塞錢？你能說給日本人行賄是罪惡?jiǎn)?？不是，它是換取更高尚目的的一種手段。即使從法律上說是不好的，但不等于是罪惡。

Q：那需要檢討的是什么？

A：要檢討為什么會(huì)這樣，如果機(jī)制合理，怎么會(huì)這樣啊？官員既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，商人怎么辦？如果裁判員和運(yùn)動(dòng)員分開，哪有這么多違法？

如果機(jī)制出現(xiàn)缺陷，人們就被逼著走歪門邪道了。比如，我們?cè)趺磿?huì)在改革開放30年后，還需要人們通過離婚去滿足買房的需求？說明有些政策太糟糕了，這種政策要是太多，國家就危險(xiǎn)啦。

王石從哈佛回來以后，言論和以前差別非常大

Q：王石說他從不行賄，不是“裝純”？

A：他說不行賄，我覺得是說“我不行”，但不等于底下的人不行賄。萬科被判刑、被抓起來的人比我們公司多得多了。就是因?yàn)檫^去這些東西多了，所以他現(xiàn)在才說“我不行賄”，所以他才加強(qiáng)管理。

Q：在你的書里，提到王石的時(shí)候，感覺不像馮侖和小潘那么親切？

A：所有人都會(huì)認(rèn)為我們是朋友。我們?cè)诠骖I(lǐng)域的觀點(diǎn)完全一致。

比如汶川地震的時(shí)候，大家都罵王石“讓員工只捐10塊錢”的事兒，王石當(dāng)時(shí)的壓力很大，后來追加到捐一個(gè)億，還是解決不了問題。其實(shí)我們最開始說要以四個(gè)基金會(huì)為名義發(fā)起捐款，因?yàn)槲覀儾恢赖卣鹚懒硕嗌偃?。地震是下午兩點(diǎn)多發(fā)生的，我們?nèi)c(diǎn)多就通電話，五點(diǎn)多開始行動(dòng)，還要怎樣？用錢和數(shù)量來解決問題就是個(gè)錯(cuò)誤。你現(xiàn)在都可以查，我當(dāng)年是幫王石說話的。

但我們也有很多不同觀點(diǎn)。比如，我認(rèn)為超能力的爬山是種腦殘的做法。你愿意去爬山就爬山，愿意游泳你就游泳，但一定要鼓吹或者強(qiáng)調(diào)，就不好了。

Q：王石最近也發(fā)表了一些觀點(diǎn)，像在微博上他說，對(duì)當(dāng)年重慶發(fā)生的一些事“采取了不吭氣的態(tài)度，是懦弱錯(cuò)誤的行為”。而他以前是不涉及這些言論的，你怎么看他的轉(zhuǎn)變？

A：我覺得王石從哈佛回來以后，言論和以前差別非常大。過去他很少轉(zhuǎn)我的微博，但現(xiàn)在轉(zhuǎn)了很多。我過去也基本上不看他的微博，他的微博全是花花草草，但從哈佛回來以后他就不一樣了。

所以，你們要注意有兩個(gè)王石：一個(gè)是哈佛前的王石，一個(gè)是從哈佛回來后的王石。以前那個(gè)王石，就是柳傳志說的“在商言商”。但從哈佛回來以后，他也開始檢討自己過去很多話沒有說是錯(cuò)的。

Q：哈佛前的王石和你有很多觀點(diǎn)上的不同？

你們不是這個(gè)圈子的，不知道。王石私下里經(jīng)常說：“我不是任志強(qiáng)，任志強(qiáng)是‘親兒子’，所以敢隨便說；而我們是‘私生子’，不能隨便批評(píng)政府”。就是柳傳志說的在商言商。

Q：為什么有這種變化？

A：他當(dāng)年受過打擊，那些打擊對(duì)他可能有些影響。在哈佛可能受了良好教育，一下子變開放了，也可能因?yàn)閺娜粘Ｊ聞?wù)中抽身變超脫了。背后還有什么不知道，反正哈佛前后是兩個(gè)王石。

Q：王石說的“干兒子、親兒子、私生子”沒有道理嗎？

A：沒道理。他也不是私生子啊，他老丈人（廣東省委原副書記）對(duì)他的保護(hù)也很不錯(cuò)啊，如果不保護(hù)，當(dāng)年那次牢獄之災(zāi)后，他可能徹底沒戲了。有些東西他心里應(yīng)該清楚，沒有這樣一個(gè)老丈人，會(huì)不會(huì)比別人更慘？相比他，別人是不是更是私生子？

可能在等級(jí)體系里，他比別人稍微差一點(diǎn)，但不等于他在體制外，而且萬科有國有股啊，和我們起家是一樣的。朱镕基開會(huì)的時(shí)候不是一樣請(qǐng)他當(dāng)顧問嗎？他最初也不是以民營(yíng)企業(yè)家的面目出現(xiàn)的。小潘才是‘私生子’，甚至連私生子都算不上。

Q：你經(jīng)常調(diào)侃小潘，剝?nèi)ツ切┱{(diào)侃的東西，他是不是個(gè)好企業(yè)家？

A：小潘是非常成功的商人，我從來都這樣認(rèn)為，所以我們會(huì)做一些分工，我做前頭他做后頭，我們有很多合作。他如果不成功的話，我為什么要把地給他呢？

Q：跳出地產(chǎn)圈，怎么看以馬化騰為代表的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家？

A：他們擺脫了現(xiàn)有體制的困境，多數(shù)在境外上市，解決了一些局部的問題，比如說擺脫了很多審批，可以自己去創(chuàng)造，并對(duì)中國改革有很大的推動(dòng)作用。不管他們初衷是什么，客觀上對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)不可估量。當(dāng)然，他們很謹(jǐn)慎，你看馬化騰發(fā)表過什么言論？他幾乎是個(gè)謹(jǐn)小慎微、什么都不說的人，但他用平臺(tái)創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)。