我95%以上的經(jīng)濟(jì)判斷都是對(duì)的

Q：媒體和社會(huì)總認(rèn)為你在替開(kāi)發(fā)商說(shuō)話，在意嗎？

A：我作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的管理者，就是個(gè)利益代言人，要不然要行業(yè)協(xié)會(huì)干嗎？汽車協(xié)會(huì)的不為汽車說(shuō)話，鋼鐵協(xié)會(huì)的不為鋼鐵說(shuō)話，那不是傻子嗎？歐盟的就得為歐盟說(shuō)話，歐盟的為美國(guó)人說(shuō)話，那不是神經(jīng)病嗎？

Q：你怎么為大家代言？

A：（房地產(chǎn)行業(yè)與政府監(jiān)管部門）產(chǎn)生沖突實(shí)際上是2003年之后。

這之前，雖然有行業(yè)協(xié)會(huì)，但建設(shè)部和我們之間的利益基本上是一致的，朱镕基給建設(shè)部下達(dá)的任務(wù)是利用城市住房建設(shè)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)從下坡中走出來(lái)，特別是從亞洲金融危機(jī)中走出來(lái)。所以那個(gè)時(shí)候他們制定經(jīng)濟(jì)適用房政策的時(shí)候，最初寫(xiě)的是“可租可售”，后來(lái)把“可租”給去掉了，變成“可售”，就是一定要賣掉。目的是要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們之間的意見(jiàn)是一致的。

行業(yè)第一次發(fā)聲是在2003年的調(diào)控之后。我們第一次以行業(yè)協(xié)會(huì)的名義反對(duì)，直接攻擊限制房地產(chǎn)貸款的“121號(hào)文件”，差點(diǎn)把這個(gè)文件徹底毀滅，這充分顯出行業(yè)協(xié)會(huì)的力量。

Q：有了微博后從千夫所指到“大眾情人”，什么感覺(jué)？

A：2007年房?jī)r(jià)高漲之后，大家都覺(jué)得，任志強(qiáng)是個(gè)壞人。所以從那一年才開(kāi)始有個(gè)“人民公敵”的說(shuō)法。2008年、2009年，態(tài)度就開(kāi)始有些轉(zhuǎn)換；到了2010年有了微博之后，就完全轉(zhuǎn)換了，原來(lái)是90%的罵，現(xiàn)在是90%的贊；從博客上也能看出來(lái)這個(gè)轉(zhuǎn)換的過(guò)程，最開(kāi)始罵的多，慢慢就被轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)了。

只要稍微動(dòng)點(diǎn)腦筋，懂點(diǎn)道理的，都認(rèn)為我說(shuō)的是對(duì)的。因?yàn)檫@十年來(lái)，看預(yù)測(cè)和現(xiàn)實(shí)之間的差距，我一直是最準(zhǔn)確的，95%以上的經(jīng)濟(jì)判斷都是對(duì)的。

尤其是2003年以來(lái)。我們的REICO（中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)）研究所有幾十個(gè)博士，天天在做這些研究，中國(guó)最完整的房地產(chǎn)報(bào)告就是我們的。每次我們的報(bào)告一出來(lái)，住建部就趕緊打電話問(wèn)，中央辦公廳、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心、財(cái)政部辦公廳，所有重大經(jīng)濟(jì)部門都來(lái)管我要

一開(kāi)始，國(guó)土部也想反駁我們的數(shù)據(jù)，最后他們也承認(rèn)，我們報(bào)告的數(shù)據(jù)是扎實(shí)的、準(zhǔn)確的。

真正認(rèn)同我的人是按照我說(shuō)的去做的。比如我說(shuō)要漲價(jià)了，他就拼命買房子；或者說(shuō)開(kāi)發(fā)商先不賣房子，到漲價(jià)再出售。這些是真心的，沒(méi)有行動(dòng)的人都不叫真心，頂多就是湊個(gè)熱鬧。

中國(guó)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，只是有人故意弄復(fù)雜

Q：最近我的同行把你跟胡錫進(jìn)放在一起做了個(gè)比較，叫“分裂的愛(ài)國(guó)者”，你是否了解

A：我不知道，我也不認(rèn)識(shí)胡錫進(jìn)，只知道他是《環(huán)球時(shí)報(bào)》的總編。我知道愛(ài)國(guó)有很多種，批評(píng)只是愛(ài)護(hù)的一種，老師不批評(píng)學(xué)生是愛(ài)學(xué)生，還是批評(píng)學(xué)生是愛(ài)學(xué)生？這么簡(jiǎn)單的道理有什么可討論的？胡錫進(jìn)那不是愛(ài)國(guó)。

Q：他最近也出了一本書(shū)，叫《胡錫進(jìn)論復(fù)雜中國(guó)》，你贊同“中國(guó)很復(fù)雜”一說(shuō)嗎

A：一點(diǎn)也不復(fù)雜。中國(guó)面臨的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，只是有人故意把它弄復(fù)雜。我也從來(lái)沒(méi)覺(jué)得他是在討論愛(ài)國(guó)問(wèn)題，他經(jīng)常說(shuō)些連自己都不信的話，其實(shí)你明說(shuō)也行，“領(lǐng)導(dǎo)讓我說(shuō)什么，我就說(shuō)什么”，但他不是，他沒(méi)有自己的思想。但我們?yōu)槭裁匆懻摵a進(jìn)呢？

Q：很想知道你對(duì)“愛(ài)國(guó)”所持的觀點(diǎn)。

A：胡錫進(jìn)曾讓潘石屹給我遞話，不要老在微博上罵他。我說(shuō)我沒(méi)罵他，只是認(rèn)為你不要像墻頭草，今天說(shuō)這個(gè)明天說(shuō)那個(gè)。人們說(shuō)起我至少會(huì)說(shuō)，我在堅(jiān)持說(shuō)自己想說(shuō)的，而不是別人告訴我說(shuō)什么我就說(shuō)什么。

Q：“紅二代”里，你這種風(fēng)格的多嗎？

A：紅二代基本都這樣，他們沒(méi)在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)，是因?yàn)槟銈儧](méi)注意到，他們每個(gè)都比我敢說(shuō)。胡錫進(jìn)算什么，就因?yàn)樗恰董h(huán)球時(shí)報(bào)》總編，你們就關(guān)注他？紅二代里敢說(shuō)能說(shuō)的人多得很，出的書(shū)也不少，很多人比他有名。Q：秦曉（招商局原董事長(zhǎng)）和孔丹（中信原董事長(zhǎng)）都算“紅二代”，你怎么看網(wǎng)上傳的那個(gè)對(duì)話？

A：胡扯八道。有類似的情況，但不是那種話。有過(guò)爭(zhēng)論也很正常，我們每年都有聚會(huì)，秦曉、孔丹、我都是召集人，當(dāng)然還有其他召集人，經(jīng)常在一塊聊天、爭(zhēng)吵。這個(gè)世界大得很，你們只看到一小部分。

Q：爭(zhēng)論和討論什么？

A：時(shí)政?？椎ず颓貢宰畲蟮膮^(qū)別在于，一個(gè)認(rèn)為“先有國(guó)”，一個(gè)認(rèn)為“先有家”，這些爭(zhēng)論在我們中間是很公開(kāi)的，而且是很坦然的討論，沒(méi)有像他們說(shuō)的變成了敵對(duì)了，胡扯八道。他們是很好的朋友，現(xiàn)在都是。

Q：孔丹那段爆粗口的話，后來(lái)也澄清過(guò)，不是真的？

A：前兩天微博上剛發(fā)了一張他們倆靠在一起哈哈大笑的照片，很說(shuō)明問(wèn)題了。但一個(gè)沒(méi)在現(xiàn)場(chǎng)的人，杜撰出來(lái)的事情，被你們當(dāng)真了，還想去求證，這種做法本身就很愚蠢。孔丹的口述史出了很多，秦曉的口述史也出很多了，兩人在很多地方是相同的。找一本孔丹的口述史，看完你就知道了。

Q：你樂(lè)觀嗎？

A：樂(lè)觀不樂(lè)觀得看你們，我們基本退出舞臺(tái)了。我現(xiàn)在不算是體制內(nèi)，我應(yīng)該算體制邊緣，很多他們已經(jīng)不管了，比如說(shuō)黨的工作開(kāi)會(huì)、組織學(xué)習(xí)，和我沒(méi)關(guān)系了。如果后面的人不努力，那就很被動(dòng)。

Q：你當(dāng)人大代表的時(shí)候，努力過(guò)嗎？

A：我的書(shū)里已經(jīng)說(shuō)了，我們做了很多的努力，我們打破了很多困境，推動(dòng)了很多改革，如果每個(gè)人都像我們這樣做的話，這個(gè)社會(huì)肯定很有希望。怕的是你們總愛(ài)問(wèn)“你們?cè)趺锤胰プ?，我們不敢做”。但，甭管我們敢不敢，我們做了?/p>

Q：最近很熱的話題是富人移民潮，你會(huì)移民嗎？

A：我為什么要移民??？要移早就可以移了。

（新媒體編輯趙瑋嘉、實(shí)習(xí)記者黃真真對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）