我看不起司馬南他們，我覺得說一次就夠了

Q：你的書里說，你的父母對(duì)黨非常忠誠，你能理解嗎？

A：我非常理解。盡管他們沒有那么多知識(shí)，甚至不會(huì)用電腦，但他們?cè)趥鹘y(tǒng)的意識(shí)中認(rèn)為共產(chǎn)黨好、共產(chǎn)主義好。他們奮斗了一生就是為了這個(gè)。

我書里頭很清楚地告訴大家的就是，他們不是一開始懂了馬列才去參加革命的。像孔丹（中信集團(tuán)原董事長）的書里頭，也特別強(qiáng)調(diào)父輩（其父孔原為原中央調(diào)查部部長，母親為周恩來秘書）參加革命，用了“被動(dòng)”一個(gè)詞，被帶動(dòng)起來的。

Q：你當(dāng)時(shí)挨罵最盛的時(shí)候，被人家扔鞋，如果父親在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)怎樣，會(huì)幫忙拾起來？

A：他對(duì)我更多的可能還是信任，他們覺得自己的兒子不可能會(huì)做壞事。我被抓起來的時(shí)候，他們都覺得我沒問題，他們知道我的品格、性格。

Q：你對(duì)黨的感情不變，是基于信仰還是基于必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)？

A：現(xiàn)實(shí)和信仰總是連在一起的。你能說共產(chǎn)黨的目標(biāo)是不好的嗎？出問題也是一些人有問題，黨的綱領(lǐng)、黨的目標(biāo)沒有問題，而且一個(gè)這么大的黨，不出問題才不正常。

Q：你的書里幾次提到商業(yè)部原部長王磊，當(dāng)年他因?yàn)橐黄獔?bào)道就被撤職，真實(shí)的王磊是什么樣的？

A：我們兩家是世交，他是非常好的人。我認(rèn)為一定是冤枉的，那些茅臺(tái)酒是人家自己帶的，你非得給人家算上錢，說成貪污腐敗。但那個(gè)時(shí)候?qū)Ξ?dāng)官的要求真是嚴(yán)。很多年輕人認(rèn)為，凡是當(dāng)官的都一樣壞，其實(shí)不是那樣的。老一輩的革命家和新一代所謂當(dāng)官的人完全不是一回事。

三年以前我就說新聞發(fā)言人要培訓(xùn)，要占領(lǐng)微博，但沒有人做。過去老干部會(huì)這樣嗎？最典型的就是杜潤生，他為什么能在農(nóng)研室發(fā)現(xiàn)這么多人才？那些年輕人，不是共產(chǎn)黨員時(shí)就能決定黨的“一號(hào)文件”。連續(xù)五個(gè)“一號(hào)文件”對(duì)中國農(nóng)村、對(duì)承包制的影響，一直到今天仍然是巨大的。

為什么？因?yàn)槔细刹慷紩?huì)聽老百姓的。而一些新干部沒有經(jīng)歷過把腦袋挎在褲腰帶上的年代，老干部都是從戰(zhàn)爭年代闖出來的，是經(jīng)過考驗(yàn)的。這跟信仰有關(guān)，他們不是為了個(gè)人；而現(xiàn)在有些官，就是為了個(gè)人。

Q：但按司馬南他們的觀點(diǎn)，今天有很多問題，而你就是問題的一部分。

A：我看不起司馬南他們，我覺得說一次就夠了。我告訴大家了，他們基本上都是錯(cuò)的，都是編造的，我不需要天天跟他們?nèi)ゼm纏。

有些人，凡是敵人贊成的我就反對(duì)。凡是美國人說的我們都得反對(duì)，即使美國人說中國好他也反對(duì)：“看，他們假裝說我們好，背后其實(shí)是想說我們壞”。你贊揚(yáng)共產(chǎn)黨，他會(huì)說：“你看，他假惺惺地說共產(chǎn)黨好”。這種人已經(jīng)喪失了最基本的人格。

Q：那些對(duì)你的批評(píng)有沒有影響到你？

A：沒有任何傷害，我連中央電視臺(tái)都看不起。我說一句話可能是幾十萬的轉(zhuǎn)發(fā)量，可能是幾億的瀏覽量，在乎它們干嗎？沒必要把他們當(dāng)回事兒，他們不是個(gè)力量，成不了氣候。

Q：接著一個(gè)問題，現(xiàn)在很多“大V”似乎和“造謠、傳謠”聯(lián)系在了一起，聲譽(yù)似乎不好，你有被波及到嗎？

A：那是你們想象的。任何人，不管你是不是大V，有問題都該被處理。每個(gè)人都要為自己的言論負(fù)責(zé)，尤其那些不敢實(shí)名的人，他們沒有權(quán)利說自己對(duì)言論負(fù)責(zé)，你要對(duì)言論負(fù)責(zé)首先要對(duì)自己的姓名負(fù)責(zé)。

有人說我們這些大V就為了錢，發(fā)一條微博給多少錢之類的，這種愚蠢的謠言也有人信？！我們要拿廣告費(fèi)，可以拿很多廣告費(fèi)，也有人找到我愿意給我出這個(gè)廣告費(fèi)，但我不差這個(gè)錢啊。

寫這么多官員，不為抬高自己

Q：你的書里提到了很多官員，有“正面角色”也有“反面角色”，下筆較多的是當(dāng)時(shí)的住建部部長汪光燾，他究竟算正面還是反面人物？

A：汪光燾是個(gè)好人啊，他在當(dāng)部長時(shí)，經(jīng)常半夜乃至凌晨兩三點(diǎn)三四點(diǎn)還叫人起來開會(huì)解決問題，每年要和開發(fā)商在一起開無數(shù)次會(huì)，制定正式文件都要請(qǐng)開發(fā)商參與，這應(yīng)該得益于在朱镕基時(shí)代流傳下來的傳統(tǒng)。

朱镕基時(shí)代在搞各項(xiàng)改革的時(shí)候，座談會(huì)會(huì)開很多次。比如說房改，開了好幾千次會(huì)，大大小小的省市，來來回回，非常仔細(xì)。

房改后的頭十年里，專家和企業(yè)家是坐在一起的。我也曾被通知去參加國務(wù)院的會(huì)議，包括住建部的會(huì)議。（后來我的名字就被刪除了），原因很簡單：怕讓領(lǐng)導(dǎo)下不來臺(tái)，因?yàn)橹牢也粫?huì)說假話。我不太在乎我的名字從開會(huì)名單中刪掉，刪掉后我照樣可以說，我知道我說的任何東西他們都會(huì)看。

比如汪部長，雖然打過好多次，但我們現(xiàn)在關(guān)系好著呢。俞正聲還給我的第一本書作序言了，如果他不了解我，怎么會(huì)給我寫序呢？王岐山經(jīng)常半夜里給我打電話，當(dāng)上副總理后也一樣；馬凱曾是我們的董事；陳元曾是我們的董事長；何魯麗也給我寫過前言。

但是我不會(huì)把這些都寫在書里。就好像我是為了這個(gè)才寫書，或者說為了能抬高自己，沒必要。

Q：但會(huì)不會(huì)有人覺得，你書里寫這么多官員，是為了自身的安全？

A：有人就說我記錄這些官員有什么什么目的，在上海簽售時(shí)也有人問我類似問題。我說你搞錯(cuò)沒有？我認(rèn)識(shí)俞正聲的時(shí)候，他是山東的一個(gè)市委書記。真不知道這些人想什么呢，總是從事后來想前面的事兒，我那時(shí)候怎么知道俞正聲后來能當(dāng)這么大的官？

Q：你現(xiàn)在是在生氣嗎……

A：你哪點(diǎn)看出我生氣了？

Q：那什么能惹怒你？

A：沒有什么東西可以惹怒我，有人天天罵我，但我不理他，他就很生氣，變著法兒地想找你點(diǎn)茬，越找越?jīng)]人理，所以他們現(xiàn)在憋屈得很。我也不拉黑罵我的人，人要有心胸。

Q：你的書里說，小潘就經(jīng)常拉黑罵他的人，是說他心胸不夠?qū)挘?/p>

A：是啊。心胸狹隘，我當(dāng)面也這么說他。

“紅二代”和“官二代”完全不同

Q：前幾天潘石屹接受完央視采訪，回來說：“毛主席早就說過，民族資產(chǎn)階級(jí)的軟弱是娘胎里帶來的”。能不能說，你的硬也是娘胎里帶來的？

A：我的這種“硬”，有一部分是文化大革命以后形成的。如果沒有文化大革命，我可能會(huì)改變很多。（這跟我的出身、背景）關(guān)系不是絕對(duì)的。

大院里的生活差不多。可能一層樓里，兩居室是處長的，三居室是局長的，四居室就是部長的，分不出官大官小怎樣。大院的最大好處就是平等。軍長、師長、團(tuán)長、連長的孩子都在一塊住宿，只知道我是軍人子弟，沒有人說我是軍長的兒子，我就要怎樣怎樣

Q：孩子們?cè)谶@樣的家庭里是不是比較叛逆，才會(huì)去當(dāng)個(gè)體戶？

A：文化大革命的時(shí)候，父母都被關(guān)到牛棚里去了，所有的孩子都是獨(dú)立生活的。所以雖然后來父母被解放了，但是獨(dú)立生活的種子已經(jīng)長出來了。

最初出來創(chuàng)業(yè)的人，都是不靠父母的。郵電部部長鐘夫翔之子鐘家倫，號(hào)稱北京第一個(gè)被抓起來的個(gè)體戶，他開的餃子館同郵電沒有任何關(guān)系，同父親沒有任何關(guān)系。

那個(gè)時(shí)候是有嚴(yán)肅紀(jì)律的，經(jīng)歷過三反五反的人，誰敢（照顧孩子的生意）？哪能把革命事業(yè)變成私人的貪污腐敗呢？當(dāng)年北京市西城區(qū)的區(qū)長，就因?yàn)橛霉钫?qǐng)部隊(duì)的干部喝了兩瓶北冰洋汽水，就被紀(jì)委抓住緊緊不放，最后被開除了黨籍。

Q：當(dāng)年的“紅二代”和現(xiàn)在的“官二代”有什么區(qū)別？

A：比如說老紅軍可能有三個(gè)軍功章，但他就在后勤管伙食，這些人的后代叫紅二代。官二代是什么？他可能什么都不是。從學(xué)校門一出來，就因?yàn)槭茄芯可?、博士生，就給他一個(gè)司局長當(dāng)。海南洋浦區(qū)因腐敗被抓的規(guī)劃局副局長，清華大學(xué)畢業(yè)沒多久直接當(dāng)了官。他算什么東西，我非?？床黄疬@些人，狗屁不是。

但媒體需要讓你當(dāng)紅二代的時(shí)候就給你擱紅二代里，需要讓你當(dāng)官二代的時(shí)候給你擱官二代里，需要你當(dāng)腐敗分子的時(shí)候給你擱腐敗分子里，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的誤導(dǎo)是極大的。但我們不在乎，我自己心里很清楚。