“舉一個(gè)例子，最近我們電費(fèi)加了兩厘錢，沒有脫硫要多交兩厘錢，脫硫就可以不交，這是市場(chǎng)行為還是政府行為？”

12月26日，鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)夜話——《霧霾下的新能源格局》討論現(xiàn)場(chǎng)，國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶如此反問美國(guó)洲際交易所大中華區(qū)董事總經(jīng)理黃杰夫。

此前黃杰夫在發(fā)言中表示，美國(guó)通過(guò)市場(chǎng)化而不是行政的手段完成對(duì)酸雨的治理。

中國(guó)能源研究會(huì)副理事長(zhǎng)周大地、原國(guó)家發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)周大地也表示市場(chǎng)也有很多毛病，房?jī)r(jià)那么高、股市也是市場(chǎng)搞出來(lái)的，他指出，市場(chǎng)不能包治百病，完全依靠市場(chǎng)治理環(huán)境污染不一定好。

“環(huán)境治理從來(lái)都是首先要有社會(huì)目標(biāo)，制定排放標(biāo)準(zhǔn)，依靠企業(yè)自覺，增加成本、把氣體排放弄得清潔一點(diǎn)，企業(yè)不會(huì)這樣做?！敝艽蟮乇硎?。

而在黃杰夫看來(lái)，張國(guó)寶所說(shuō)的情況并不是真正意義的市場(chǎng)手段，還是政府通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段對(duì)企業(yè)進(jìn)行引導(dǎo)。

張國(guó)寶表示，治理霧霾需要市場(chǎng)行為，但行政的手段也很重要包括制定標(biāo)準(zhǔn)，價(jià)格制定、總量控制等。他表示，他在任的時(shí)候就曾經(jīng)關(guān)掉7500萬(wàn)千瓦的小火電。

隨后討論到頁(yè)巖氣開發(fā)環(huán)節(jié)，黃杰夫表示正式美國(guó)充分的市場(chǎng)化手段，使美國(guó)的頁(yè)巖氣有了很大的發(fā)展。

但是張國(guó)寶隨之反問，歐洲同樣充分市場(chǎng)化為什么沒有頁(yè)巖氣的發(fā)展，順著黃的回答他表示，是因?yàn)闅W美的資源稟賦不一樣。他說(shuō)“市場(chǎng)是資源配置一個(gè)非常重要的一個(gè)因素。但是，市場(chǎng)也不是萬(wàn)能的。過(guò)度強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的萬(wàn)能，有的時(shí)候也會(huì)扭曲。”

他表示，當(dāng)然我們也不是說(shuō)完全要計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，三中全會(huì)講的很清楚就是要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮更重要的作用，但不意味著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)就是萬(wàn)能的。

他坦言，問黃先生歐洲為什么沒有開發(fā)出頁(yè)巖氣的問題就是想難倒他，因?yàn)闅W洲沒有那么多的資源，日本人也是自由經(jīng)濟(jì)，為什么他的天然氣越買越貴？這不能拿市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)簡(jiǎn)單解釋。

周大地也表示，黃杰夫提到很多問題都是偏頗，市場(chǎng)本身也會(huì)失效。

張國(guó)寶還提出，頁(yè)巖氣的開發(fā)，并不是都給了幾桶油，國(guó)土資源部也組織了兩場(chǎng)公開招標(biāo)，但是參與的企業(yè)并不多。

這時(shí)在場(chǎng)的SIA Engergy能源咨詢公司執(zhí)行總裁李瑤插話表示，那時(shí)因?yàn)檎袠?biāo)的地塊質(zhì)量不高。

這時(shí)張國(guó)寶坦言，這跟法律有關(guān)系，80%的區(qū)塊被幾桶油劃定了，因?yàn)樵瓉?lái)的法律不健全，很多區(qū)塊都被幾桶劃去了，沒有辦法，所以國(guó)土資源部只能把他們以外的這些東西拿出來(lái)。