鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。

以下為“掘金互聯(lián)網(wǎng)金融”文字實(shí)錄

主持人：先做一下自我介紹，我是鳳凰衛(wèi)視的主持人吳柯萱，也是今天這場(chǎng)論壇的主持人。我們今天晚上同時(shí)進(jìn)行的有四場(chǎng)夜話(huà)，很顯然這一場(chǎng)，我們的領(lǐng)導(dǎo)們，還有我們的創(chuàng)業(yè)者們都在，吸引了非常多的報(bào)名的觀眾。我知道我們現(xiàn)場(chǎng)只有80個(gè)座位，但是網(wǎng)上報(bào)名報(bào)了四五百。首先介紹一下到場(chǎng)的幾位嘉賓:中國(guó)人民銀行條法司司長(zhǎng)穆懷朋先生；中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)創(chuàng)新監(jiān)管部主任王巖岫先生；有利網(wǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO劉雁南先生；點(diǎn)融網(wǎng)CEO郭宇航先生；天使匯CEO蘭寧羽先生。從嘉賓陣容就可以看出來(lái)我們是監(jiān)管者和創(chuàng)業(yè)者的對(duì)話(huà)。

金融互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)金融，還有各種各樣的大數(shù)據(jù)，是2013年網(wǎng)絡(luò)上最火爆的一個(gè)財(cái)經(jīng)話(huà)題。我本人在鳳凰衛(wèi)視做財(cái)經(jīng)節(jié)目，我們每期收視率爆棚的一定是跟新金融相關(guān)，大家的口碑也都會(huì)特別好。

今年看起來(lái)是非常的熱鬧，大家也覺(jué)得前景非常好。圈子里最流行的一句話(huà)就是如果銀行不改變，我們就改變銀行。都是這些小伙子們?cè)诘贡浦袊?guó)銀行體制。但是同時(shí)又有很多人說(shuō)，真的會(huì)有這么快嗎，真的會(huì)有這么聳人聽(tīng)聞嗎。今天就請(qǐng)臺(tái)上這幾位嘉賓各抒己見(jiàn)。前半段會(huì)有一些問(wèn)題，嘉賓自己可以想說(shuō)什么就說(shuō)什么。后面會(huì)有一個(gè)交鋒討論。

我想再做一個(gè)測(cè)試，大家知道余額寶炒得非常火，定位是大眾理財(cái)，甚至是屌絲理財(cái)。我想知道現(xiàn)場(chǎng)這個(gè)房間里大家用了余額寶的有多少。不知道穆司長(zhǎng)覺(jué)得這個(gè)事怎么樣，支付寶用過(guò)的舉手，應(yīng)該基本都用過(guò)。

首先我想先請(qǐng)教一下二位，穆司長(zhǎng)和王主任。

最近您也有一些談話(huà)，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融沒(méi)有這么的可怕，跟傳統(tǒng)銀行業(yè)之間應(yīng)該是一個(gè)什么樣的格局？我們監(jiān)管者應(yīng)該怎么樣管理這個(gè)新興的行業(yè)。

穆懷朋：你剛才說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)的情況，我想有這么幾點(diǎn)跟大家分享一下。

剛才的測(cè)試大家也都用過(guò)支付寶，也有開(kāi)了投資余額寶的。實(shí)際上我們認(rèn)為，在研究中認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)逐漸形成一種新的業(yè)態(tài)?；ヂ?lián)網(wǎng)金融應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)后面掛金融，整體上來(lái)是一種金融活動(dòng)。這種金融活動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展跟其它互聯(lián)網(wǎng)對(duì)其它行業(yè)是一個(gè)趨勢(shì)。比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)通訊的影響，比如電子郵件，這是二十年前就開(kāi)始的?，F(xiàn)在肯定每個(gè)人都要用。比如互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳媒的影響，網(wǎng)上的音樂(lè)，網(wǎng)上的書(shū)店等等。還有互聯(lián)網(wǎng)對(duì)電子商務(wù)的影響，大家現(xiàn)在都在互聯(lián)網(wǎng)上買(mǎi)東西。實(shí)際上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)滲透到金融里邊來(lái)了，就形成一種新的方式。這是一個(gè)觀點(diǎn)，它是隨著電子商務(wù)，隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，包括銀行、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而形成一種新的形式。

第二，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在都有哪些形式。我們自己做了一系列的研究。我有一個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)解決了我們基本的金融問(wèn)題，解決了什么金融問(wèn)題呢。大家在這個(gè)社會(huì)生活中首先要面臨的支付問(wèn)題，你要買(mǎi)東西，你要拿錢(qián)去付。過(guò)去我們是拿現(xiàn)金，或者拿信用卡，或者拿什么卡來(lái)支付，這個(gè)支付問(wèn)題首先要解決。第二個(gè)是借貸，需要錢(qián)會(huì)找銀行借或者找親友借或者找其它民間融資去借，總要有融資行為。第三種要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的話(huà)肯定要籌集股份是吧，要有創(chuàng)業(yè)資金。這個(gè)過(guò)去我們有的上市，有的個(gè)人投資，還有國(guó)有投資，上市融資也好，股權(quán)融資也要有金融業(yè)務(wù)。第四種大家都有錢(qián)以后要投資，即投資的需求。

這四種基本的金融需求，表現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上就有四種形態(tài)。一種是大家比較熟悉的像支付寶上的先鋒支付，這個(gè)大家比較熟悉。從05年開(kāi)始出現(xiàn)，到了2011年人民銀行開(kāi)始正規(guī)的管理。目前現(xiàn)在有發(fā)牌照的250家相關(guān)支付機(jī)構(gòu)，其中有97家是實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上支付的機(jī)構(gòu)，叫第三方支付機(jī)構(gòu)。還有一種形態(tài)，借貸問(wèn)題出現(xiàn)了，叫P2P網(wǎng)貸。還有就是網(wǎng)上的小額貸款，P2P網(wǎng)貸，它是個(gè)人對(duì)個(gè)人的借款。目前民間，個(gè)人對(duì)個(gè)人借款在網(wǎng)上展開(kāi)了。在網(wǎng)上發(fā)布信息，愿意投資的人在網(wǎng)上尋找投資對(duì)象。當(dāng)然這種運(yùn)作模式有很多了。還有一種眾籌，股權(quán)融資。但是它是一種創(chuàng)業(yè)的投資，在美國(guó)也是發(fā)展起來(lái)了。還有一種就是網(wǎng)上投資，利用互聯(lián)網(wǎng)投資。比如說(shuō)剛才提到的余額寶，不用到銀行柜臺(tái)去開(kāi)戶(hù)，你有支付寶帳戶(hù)就很方便的，把你的錢(qián)轉(zhuǎn)到支付寶上去。但是支付寶的錢(qián)是基金拿來(lái)去投資。是一種基金投資。

基本上這幾種形態(tài)構(gòu)成了所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)。

主持人：您說(shuō)的這幾大業(yè)態(tài)里，我也研究了一下。除了第三方支付，因?yàn)樗陌l(fā)展歷史可能比較久，其它的像P2P和眾籌都沒(méi)有得到國(guó)家的明文牌照。也就是說(shuō)現(xiàn)在只有第三方支付是拿到牌照，可以理直氣壯的做這件事。我也有一些朋友做P2P的，他們的感覺(jué)還是有一些風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槟悴恢绹?guó)家怎么看這個(gè)事情，不知道您作為監(jiān)管的角度給我一個(gè)什么樣的信息，透露一下。

穆懷朋：在別的場(chǎng)地也講過(guò)。

對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展有一個(gè)比較成熟的形態(tài)。但是總體上來(lái)講，應(yīng)該上各行各業(yè)，特別是金融也是，沒(méi)有創(chuàng)新就沒(méi)有發(fā)展。發(fā)展過(guò)程中肯定會(huì)有利有弊。但是總體來(lái)講是推動(dòng)了我們金融的發(fā)展。對(duì)這個(gè)新出現(xiàn)的包括P2P，眾籌，還有網(wǎng)上新型的業(yè)務(wù)，我們認(rèn)為它總體上現(xiàn)在還是推動(dòng)了金融的發(fā)展。

主持人：總體是有利的

穆懷朋：對(duì)它的，它是一種創(chuàng)新。但是創(chuàng)新中，我們認(rèn)為應(yīng)該說(shuō)在管理中，對(duì)不同的東西有不同的處理辦法。比如說(shuō)比較成熟的、問(wèn)題比較突出的，我們會(huì)進(jìn)行一些監(jiān)管辦法，包括管理。如果有些剛剛出現(xiàn)，規(guī)模也不大、新的業(yè)務(wù)，有些業(yè)務(wù)規(guī)模并不大，做的公司也不多，我們可以給更多的發(fā)展空間。政府和市場(chǎng)方面，應(yīng)該說(shuō)可以更多的發(fā)揮市場(chǎng)的行業(yè)監(jiān)管，行業(yè)自律方面現(xiàn)在也在發(fā)展行業(yè)自律。

現(xiàn)在對(duì)第三方支付機(jī)構(gòu)來(lái)講，應(yīng)該比較有完善的監(jiān)管辦法。出臺(tái)了一系列的辦法，應(yīng)該比較完善了。對(duì)P2P的業(yè)務(wù)還是新的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在暴露出一些問(wèn)題。但是我們想目前的監(jiān)管的力度還會(huì)更高，監(jiān)管的力度和框架正在研究，根據(jù)現(xiàn)在的情況正在研究制定。包括眾籌融資，還要再看一段時(shí)間。

主持人：再觀察一段。

穆懷朋：總之一個(gè)原則。還有一個(gè)就是說(shuō)，有的把線(xiàn)下業(yè)務(wù)搬到線(xiàn)上去。比如說(shuō)在網(wǎng)上銷(xiāo)售基金，你把線(xiàn)下的業(yè)務(wù)搬到線(xiàn)上去了。線(xiàn)下適用的能適用的還是要適用。

主持人：請(qǐng)王主任談?wù)?，王主任作為監(jiān)管者。

王巖岫：對(duì)新的業(yè)務(wù)是鼓勵(lì)和支持的態(tài)度，我們也在密切關(guān)注業(yè)態(tài)的發(fā)展。從銀行的監(jiān)管角度來(lái)說(shuō)，不光是互聯(lián)網(wǎng)支付也包括手機(jī)支付，我們主要是從提供普惠金融，提供對(duì)中小型企業(yè)的支持，提供對(duì)三民的支持，提供普遍的金融服務(wù)。同時(shí)我們也認(rèn)識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)金融，或者金融互聯(lián)網(wǎng)，跟以前的支付形態(tài)或者媒介沒(méi)什么區(qū)別。比如像以前我們電話(huà)，包括現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在手機(jī)，我們認(rèn)為銀行的業(yè)務(wù)從根本上并沒(méi)有改變。銀行的風(fēng)險(xiǎn)控制，業(yè)務(wù)流程，它的性質(zhì)，網(wǎng)上支付的性質(zhì)和整體的對(duì)客戶(hù)服務(wù)的內(nèi)容，包括風(fēng)險(xiǎn)控制，并沒(méi)有那么嚴(yán)厲。所以我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融它就是一種媒介技術(shù)的形態(tài)，就是一種形態(tài)。剛才也說(shuō)了，我們說(shuō)到我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也可以說(shuō)是一個(gè)事。不管在線(xiàn)上還是線(xiàn)下，只要做銀行業(yè)務(wù)。

主持人：您覺(jué)得他們其實(shí)只是銀行業(yè)務(wù)的延伸

王巖岫：一個(gè)方法的轉(zhuǎn)變。你做銀行，還是要做銀行，不管在網(wǎng)上還是網(wǎng)下，必須要做到相應(yīng)的監(jiān)管。

主持人：那我就有一個(gè)問(wèn)題，如果是這樣的話(huà)，那傳統(tǒng)的銀行業(yè)就不會(huì)感覺(jué)到那么大的挑戰(zhàn)了。但是現(xiàn)在我手里有一個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)是五成以上傳統(tǒng)銀行的主管們都覺(jué)得確實(shí)傳統(tǒng)銀行業(yè)受到了挑戰(zhàn)，不知道是為什么？

王巖岫：這個(gè)我說(shuō)一下，現(xiàn)在整個(gè)銀行業(yè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊感覺(jué)很清楚。IT的安全、網(wǎng)絡(luò)的安全。一旦互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生問(wèn)題，如果發(fā)生幾天能導(dǎo)致銀行業(yè)的損失非常大。如果一個(gè)國(guó)家的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生問(wèn)題，一個(gè)星期以上，金融系統(tǒng)就要呈現(xiàn)崩潰的狀態(tài)。這點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)的安全問(wèn)題。

同時(shí)我們認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也是需要我們加大關(guān)注它的力度。剛才你說(shuō)到一點(diǎn)，有顛覆性的，互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)把傳統(tǒng)的銀行進(jìn)行顛覆，或者是對(duì)現(xiàn)在的傳統(tǒng)銀行起到非常大的沖擊作用。我們認(rèn)為傳統(tǒng)的銀行，也是有百年的歷史。而且傳統(tǒng)的銀行它是靠強(qiáng)大的資本。而且它的發(fā)展是以強(qiáng)大的資本作為約束力，它的資本有多少，它才能做多少業(yè)務(wù)，不能隨便做的，而且它的風(fēng)控能力也是非常強(qiáng)的。包括它的流行性管理，我們要求它必須有相應(yīng)的流動(dòng)性的管理，包括銀行的貸款能力、管理能力，包括它的物理防御、剝削風(fēng)控能力。不會(huì)經(jīng)過(guò)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在的支付手段就能把現(xiàn)在傳統(tǒng)銀行業(yè)顛覆，是有一些沖擊，但不會(huì)有顛覆。

穆懷朋：我補(bǔ)充兩句，互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)是一對(duì)概念。這個(gè)概念本身現(xiàn)在有些說(shuō)法，互聯(lián)網(wǎng)金融要顛覆傳統(tǒng)金融，有這么一個(gè)說(shuō)法。我們有一個(gè)觀點(diǎn)，我們研究中有個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融，應(yīng)該是一種互補(bǔ)的關(guān)系?；パa(bǔ)的關(guān)系是什么意思呢。就是說(shuō)它不是非常尖銳。互聯(lián)網(wǎng)金融所從事的有些是傳統(tǒng)金融干不了的。比如說(shuō)剛才我提到的幾種形態(tài)，第三方支付，就拿支付寶來(lái)說(shuō)，還有財(cái)富通，還有其它的一些，它是在電子商務(wù)這個(gè)層面上，大家在電子商務(wù)上進(jìn)行買(mǎi)賣(mài)提供一種方便。

這種擔(dān)保銀行也可以做，比如有些互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站，大家熟悉的蘋(píng)果APP網(wǎng)站，你在那上面買(mǎi)音樂(lè)也好，買(mǎi)什么也好。但是在中國(guó)進(jìn)入當(dāng)當(dāng)網(wǎng)也好，淘寶網(wǎng)也好，在那也可以用支付寶號(hào)支付。有些人可能沒(méi)支付寶，可能就買(mǎi)十幾塊錢(qián)的東西，這時(shí)候第三方支付提供一種手段。方便了在電子商務(wù)上進(jìn)行交易。沒(méi)有任何一家像支付寶帳戶(hù)，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在有8億客戶(hù)了。沒(méi)有一家電商可以吸引這種。

再一個(gè)像P2P網(wǎng)站，現(xiàn)在你們的交易額，我們發(fā)現(xiàn)電子交易是一種海量小額的特征，是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易，是開(kāi)放式的。P2P就是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易，我要投資，投資現(xiàn)在你在銀行，可能理財(cái)產(chǎn)品最低的門(mén)檻是2萬(wàn)吧，但是我想投資兩千。但是在互聯(lián)網(wǎng)上我發(fā)現(xiàn)一百起。你要借三萬(wàn)塊錢(qián)你找銀行你能借得來(lái)嗎，但是有些人就需要三萬(wàn)塊錢(qián)開(kāi)個(gè)門(mén)店，三萬(wàn)五萬(wàn)這種小額的借貸，可能是銀行沒(méi)有提供到的，包括像余額寶銷(xiāo)售。它也是一種金融互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，比較一下它的運(yùn)作模式，要投資基金產(chǎn)品要到不同的銀行去開(kāi)戶(hù)，開(kāi)基金帳戶(hù)，去跑，比較麻煩。它這個(gè)是比較方便的。

我稍微再補(bǔ)充一下，剛才說(shuō)了銀行跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我想說(shuō)銀行和互聯(lián)網(wǎng)各有各的優(yōu)點(diǎn)。銀行，它受到強(qiáng)烈的監(jiān)管?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)可以在網(wǎng)上開(kāi)戶(hù)，銀行的開(kāi)戶(hù)是很?chē)?yán)格的，在各國(guó)銀行開(kāi)戶(hù)是一個(gè)非常謹(jǐn)慎的事情。大家到海外去旅行，你去旅行你開(kāi)不了戶(hù)，是一個(gè)非常謹(jǐn)慎的事情。我們對(duì)銀行的開(kāi)戶(hù)有嚴(yán)格的規(guī)定，銀行開(kāi)戶(hù)必須到它的物理網(wǎng)點(diǎn)進(jìn)行開(kāi)戶(hù)。包括我們銀行銷(xiāo)售理財(cái)產(chǎn)品，必須到物理網(wǎng)點(diǎn)去簽?zāi)愕娘L(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，才能在網(wǎng)上進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)。而且我們包括理財(cái)產(chǎn)品的銷(xiāo)售管理辦法，要求5萬(wàn)元以上才能購(gòu)買(mǎi)，就是填寫(xiě)了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估表以后，在網(wǎng)上同意以后，給你測(cè)定完你是什么風(fēng)險(xiǎn)型的客戶(hù)，才能在網(wǎng)上購(gòu)買(mǎi)五萬(wàn)元以上的。銀行跟互聯(lián)網(wǎng)不是在一個(gè)層次上，各有業(yè)務(wù)邊界，它受到各方面的監(jiān)管。

主持人：像您說(shuō)的銀行在它的安全性方面，會(huì)有很大的優(yōu)勢(shì)。

穆懷朋：特別是對(duì)電子銀行、手機(jī)銀行，包括開(kāi)戶(hù)行的保密安全。防止發(fā)生系統(tǒng)性，區(qū)域性的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)我們對(duì)單一客戶(hù)的貸款，單一客戶(hù)貸款不能超過(guò)資本金的10%。對(duì)一個(gè)客戶(hù)的貸款不能超過(guò)你總的資產(chǎn)的1%，這是非常重要的。這就是為了保護(hù)銀行能夠長(zhǎng)治久安、穩(wěn)定的發(fā)展，防止發(fā)生侵害消費(fèi)者的利益，防止發(fā)生系統(tǒng)性區(qū)域性的問(wèn)題。

主持人：剛才大家說(shuō)的幾種業(yè)態(tài)形式里可能差異比較大的是P2P。前一段央行行長(zhǎng)也專(zhuān)門(mén)說(shuō)了一個(gè)話(huà)做P2P一定要避開(kāi)兩個(gè)紅線(xiàn)。就是你不可以做非法集資，和非法吸納存款。這個(gè)東西，今天在座的就有兩位是做P2P業(yè)務(wù)的，這個(gè)東西我不知道你們是怎么理解的，你們?cè)诿刻旃ぷ鞯臅r(shí)候是怎么樣來(lái)親身避免這個(gè)問(wèn)題，可以跟監(jiān)管者有一個(gè)對(duì)話(huà)。

郭宇航：今天很高興能夠跟監(jiān)管層那么近距離的交流，非常榮幸，而且也感到非常大的壓力，兩邊80后的帥哥給我這個(gè)70后做金融的莫大的壓力。

兩大紅線(xiàn)如何避免，非法集資和非法吸納存款，是目前在金融領(lǐng)域特別多的碰到的一個(gè)罪名。我們現(xiàn)在的規(guī)范的P2P公司來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在用的主流的方式是第三方支付公司。讓他們支付公司幫我們規(guī)避資金。商業(yè)流程上來(lái)說(shuō)我們看到非常多的P2P公司在最近倒閉，當(dāng)中巨大一個(gè)原因是因?yàn)樗麄冇昧耍ㄙY金池）的模式，先去募集資金，以承諾的方式，來(lái)進(jìn)行這樣的募資，然后再去找需要錢(qián)的人。他賣(mài)理財(cái)產(chǎn)品的時(shí)候是以一年期為限的，但實(shí)際借款人是超過(guò)一年的。在滿(mǎn)一年的時(shí)候必須有一個(gè)兌付，必須要募到新的錢(qián)償還前面的錢(qián)，如果募不到就發(fā)生了跑路潮。

所以最關(guān)鍵的我認(rèn)為規(guī)范的P2P，以點(diǎn)融網(wǎng)為例我們是先進(jìn)行評(píng)估?；ヂ?lián)網(wǎng)碎片化的經(jīng)營(yíng)是能夠聚沙成堆，聚少成多。我們就碰到過(guò)這樣一個(gè)借款人，湖南的，它借25000塊錢(qián)，我們通過(guò)他的信用審核，自來(lái)審核，最終放給他25000塊錢(qián)，他在淘寶上開(kāi)了一個(gè)網(wǎng)店，他就開(kāi)始自力更生。今天下午我也是在一個(gè)做公益性的P2P，在內(nèi)蒙古給農(nóng)民做五千六千這樣小的貸款。12個(gè)信貸員翻山越嶺進(jìn)行貸款。

互聯(lián)網(wǎng)金融如果你定義為金融，是冷冰冰的。長(zhǎng)期來(lái)看互聯(lián)網(wǎng)金融針對(duì)的是被銀行拒之門(mén)外的群體。

我們的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)自于美國(guó)，我們把美國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)金融公司，技術(shù)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)請(qǐng)到中國(guó)來(lái)，開(kāi)創(chuàng)了點(diǎn)融網(wǎng)。在美國(guó)有一個(gè)非常棒的P2P公司，它的創(chuàng)始人在蘋(píng)果店上有一段視頻，建議大家有機(jī)會(huì)可以去看。他就講到了他看到第三世界的國(guó)家，肯尼亞，那些農(nóng)民為了掙錢(qián)，給自己的家加上一把鎖。小微金融就是能夠讓這樣的理念很容易、很方便的通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式普惠到每一個(gè)大眾身上。我覺(jué)得這是目前來(lái)看傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)在體制上技術(shù)上蠻難解決的，P2P模式能夠很好的解決。

主持人：確實(shí)也是，剛才王主任和穆司長(zhǎng)也說(shuō)了，確實(shí)很多事情是銀行做不了的，像對(duì)小微企業(yè)的貸款，對(duì)老百姓的貸款，P2P的公司都要翻山越嶺，銀行更不可能照顧到這些人。但是監(jiān)管會(huì)不會(huì)有一些問(wèn)題。

王巖岫：向居民提供普遍的金融服務(wù)，廣大農(nóng)村地方的金融機(jī)構(gòu)也正在做這個(gè)工作?，F(xiàn)在我們所做的就是，第一，要覺(jué)有可持續(xù)性，并且非常穩(wěn)健。我們不是靠某些人自覺(jué)或者好心來(lái)關(guān)愛(ài)，而是靠法律的規(guī)范，必須有強(qiáng)大的風(fēng)險(xiǎn)控制，才能做到可持續(xù)性的發(fā)展。我們需要一個(gè)相應(yīng)的法律法規(guī)的規(guī)范。還有企業(yè)本身在法定框架下的風(fēng)險(xiǎn)管理和可持續(xù)發(fā)展。我們也看到國(guó)外的情況，美國(guó)、英國(guó)，特別是英國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展了很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在只占全部金融業(yè)務(wù)量不到5%。我剛才所說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)，很難對(duì)傳統(tǒng)的銀行的經(jīng)營(yíng)起顛覆性的作用。我們傳統(tǒng)的銀行也在加大便民扶持，支持三農(nóng)，支持小微，支持廣大的農(nóng)村，農(nóng)民。包括像以前我們已經(jīng)建立多家村鎮(zhèn)銀行，包括銀監(jiān)會(huì)推動(dòng)的金融空白點(diǎn)的服務(wù)，就是所有的每個(gè)行政村都擴(kuò)大金融服務(wù)。通過(guò)郵政，通過(guò)農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)，提供便民服務(wù)。兩點(diǎn)兩機(jī)，農(nóng)村POS機(jī)，ATM機(jī)提供服務(wù)。

劉雁南：回到剛才主持人題的問(wèn)題，非法集資，或者是潛在的法律風(fēng)險(xiǎn)。P2P本質(zhì)上是一個(gè)去中心化的，是直接融資模式，本質(zhì)上跟銀行為代表的間接融資模式是相區(qū)別的。這樣的模式之下不應(yīng)該有金融的媒介，或者說(shuō)資金媒體的作用。有很多的P2P機(jī)構(gòu)把自己的信用加在這個(gè)交易環(huán)節(jié)當(dāng)中作為一個(gè)信用，用自己的資本金、利差或者叫做收益，給投資人提供隱性的擔(dān)保，這樣的機(jī)構(gòu)跟吸收存款的機(jī)構(gòu)沒(méi)有任何不同，杠桿比例就有一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。為什么你跟銀行做同樣的事情，你的杠桿比例是一千倍，而銀行的受到很大的控制。

基于此，我們有利網(wǎng)就是比較好的解決了這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上是接受任何借款人的借款申請(qǐng)。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)核心的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有辦法把風(fēng)險(xiǎn)控制這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)安身立命之本的事做得更好?；ヂ?lián)網(wǎng)上借款申請(qǐng)，第一大家不能看出來(lái)它的借款申請(qǐng)是否真實(shí)。第二，管理完全沒(méi)法控制?；诖?，采取線(xiàn)上線(xiàn)下的模式相結(jié)合。我們跟線(xiàn)下的小額貸款的機(jī)構(gòu)有深入的合作。我們進(jìn)行審核投入給投資人。這樣把比較好的風(fēng)險(xiǎn)控制，潛在的法律風(fēng)險(xiǎn)，以及互聯(lián)網(wǎng)的爆炸性增長(zhǎng)結(jié)合在一起。

穆懷朋：剛才那兩位從事互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的我覺(jué)得說(shuō)得很對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)有支持包容性增長(zhǎng)的內(nèi)容。小額信貸、，中小企業(yè)小額的發(fā)展。

實(shí)際上我在有些場(chǎng)合也在講，它和金融有什么關(guān)系，打一個(gè)比方來(lái)講，就像交通一樣。比如說(shuō)有小汽車(chē)，有高鐵，還有飛機(jī)，實(shí)際上它有一個(gè)服務(wù)半徑的規(guī)律。要是跑得近的話(huà)可能開(kāi)小汽車(chē)方便，也安全。要是跑得稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，一千公里以?xún)?nèi)坐高鐵就比開(kāi)小汽車(chē)舒服輕松多了。再往上跑，幾千公里，你肯定要坐飛機(jī)了。我們互聯(lián)網(wǎng)金融和銀行、信托，是一種體系，到一個(gè)結(jié)點(diǎn)上是有變化的。發(fā)展任何一個(gè)層面上的金融服務(wù)，你是要在一個(gè)結(jié)點(diǎn)以?xún)?nèi)發(fā)展。你突破了這個(gè)結(jié)點(diǎn)，就突破了你的控制能力了。

主持人：您的意思就是細(xì)分市場(chǎng)是不同的。銀行可以服務(wù)高帥富，他們是可以服務(wù)屌絲。

穆懷朋：通過(guò)金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展，剛才王主任講的也說(shuō)，現(xiàn)在監(jiān)管部門(mén)在推動(dòng)發(fā)展中小微金融，包括金融的服務(wù)更廣，更深。但是那個(gè)是一種方式，有的時(shí)候可能或要涉及到成本的效益，這種關(guān)系的處理?；ヂ?lián)網(wǎng)金融應(yīng)該在成本上更節(jié)省一點(diǎn)，因?yàn)樗窃诨ヂ?lián)網(wǎng)上操作，尋求客戶(hù)。在實(shí)現(xiàn)資金的跨地區(qū)轉(zhuǎn)移方面都很有優(yōu)勢(shì)。我們對(duì)網(wǎng)站的調(diào)查結(jié)果反應(yīng)，資金的反應(yīng)趨勢(shì)是從大中城市向二線(xiàn)城市，向農(nóng)村轉(zhuǎn)移。接受小額需求者往往是二線(xiàn)城市，甚至農(nóng)村。

郭宇航：他們那邊的金融機(jī)構(gòu)覆蓋更不夠，需求更大。

王巖岫：P2P我們從英文的角度上是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，一個(gè)出資人和一個(gè)借款人在平臺(tái)上相遇。我想說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融，P2P或者支付，如果要做信用中介，就得特別慎重。因?yàn)樽鳛樾庞弥薪?，就要有?qiáng)大的風(fēng)險(xiǎn)控制和資本約束。為什么銀行都有首席風(fēng)險(xiǎn)官，為什么設(shè)立這個(gè)職位，他對(duì)流動(dòng)性進(jìn)行管理，以及客戶(hù)的信用管理，他們面臨操作風(fēng)險(xiǎn)，支付風(fēng)險(xiǎn)，法律風(fēng)險(xiǎn)，信譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)，還有很多其它的方方面面的風(fēng)險(xiǎn)。如果要牽扯到引用中介就是值得重視的問(wèn)題，必須做一個(gè)嚴(yán)格的管理。

主持人：銀行有一個(gè)很強(qiáng)的信用體系，貸款人、借款人在銀行有一個(gè)完整的信用記錄。P2P拿什么來(lái)做這個(gè)？

郭宇航：這個(gè)我可以回答您的這個(gè)問(wèn)題，我們可以獲得銀行的征信報(bào)告。我們現(xiàn)在有所謂的新興的大數(shù)據(jù)的手段。

我可以舉一些例子，我們的網(wǎng)站上可以真實(shí)的記錄借款人登陸我們網(wǎng)站的時(shí)間。如果這個(gè)人是凌晨12點(diǎn)鐘到4點(diǎn)鐘登陸的網(wǎng)站，只花了兩分鐘匆匆把借款申請(qǐng)登記完了，我們可以評(píng)估出來(lái)，這個(gè)人有正當(dāng)職業(yè)的可能性比較少。大數(shù)據(jù)不解決因果關(guān)系，解決的更多是相關(guān)性的問(wèn)題。IP地址識(shí)別，這個(gè)人如果拿著上海的身份證在北京登錄互聯(lián)網(wǎng)申請(qǐng)借款的話(huà)，我們后臺(tái)會(huì)亮一個(gè)黃燈，不匹配。如果三到五個(gè)黃燈我們就會(huì)不通過(guò)。我們拒絕了一個(gè)貸款，他換了一個(gè)身份證，比如說(shuō)換了他先生或者是太太的話(huà)，我們的后臺(tái)會(huì)說(shuō)這臺(tái)電腦之前申請(qǐng)過(guò)貸款，被我們拒絕了。所以風(fēng)險(xiǎn)會(huì)比較高。

主持人：怎么會(huì)有它的戶(hù)口信息，婚姻信息。

郭宇航：這些信息現(xiàn)在合法合理的都可以取得。在中國(guó)有非常多的第三方數(shù)據(jù)公司，在目前頒布的征信機(jī)構(gòu)，提供這樣的信息。現(xiàn)在我們可以同正規(guī)渠道獲得在申請(qǐng)人事先授權(quán)的情況下，可以實(shí)時(shí)獲得它的身份證信息，它的學(xué)歷信息，過(guò)去的航空記錄，包括在它許可之后，可以在網(wǎng)上獲得它的購(gòu)物記錄，它在淘寶上的經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)我們?cè)诤笈_(tái)經(jīng)過(guò)整合分析之后就可以用來(lái)評(píng)估和篩選。

在今年和去年，兩大美國(guó)傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的巨頭做大數(shù)據(jù)。有人問(wèn)他你們?yōu)槭裁磿?huì)進(jìn)入這個(gè)，他們回答說(shuō)2008年的時(shí)候世界金融危機(jī)主要是因?yàn)閹讉€(gè)貪婪的銀行家把錢(qián)借給不該借的人。如果我們把借錢(qián)的權(quán)利還到每個(gè)美國(guó)人的手上，除非全美國(guó)人民一起犯錯(cuò)，2008年的金融危機(jī)就很難重演。

主持人：LENDING CLUB創(chuàng)始人現(xiàn)在是你的合作伙伴是嗎？

郭宇航：我原來(lái)做公司的

主持人：你們公司什么時(shí)候上市

郭宇航：很快，我們已經(jīng)完成了A輪融資。

主持人：他們創(chuàng)業(yè)者這么激情滿(mǎn)滿(mǎn)。大數(shù)據(jù)這個(gè)存不存在。

郭宇航：在美國(guó)，他們?cè)谘芯可缃幻襟w上的行為，如何能夠反應(yīng)一個(gè)人的信用。比如說(shuō)在FACEBOOK上發(fā)的原帖，轉(zhuǎn)貼，這些信息收集起來(lái)進(jìn)行信用評(píng)價(jià)。大數(shù)據(jù)的應(yīng)用看起來(lái)很美，有時(shí)候需要長(zhǎng)時(shí)間的檢驗(yàn)。如果從風(fēng)險(xiǎn)和成本這兩端來(lái)考驗(yàn)的話(huà)，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)應(yīng)用這些數(shù)據(jù)會(huì)更謹(jǐn)慎。因?yàn)樗粫?huì)嘗試這些沒(méi)有經(jīng)過(guò)大量數(shù)據(jù)驗(yàn)證的結(jié)論。如果運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，運(yùn)用高科技技術(shù)，能夠降低我的人工成本，做小微才有可行性和商業(yè)上的可能性。在大數(shù)據(jù)方面不用把它吹得很美，但是不去想不去用就會(huì)被時(shí)代拋在后面。

主持人：這個(gè)概念肯定有過(guò)熱的成分。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，剛才扯得有點(diǎn)遠(yuǎn)了。這些創(chuàng)業(yè)者們有這么多的想法，這么多想要突破禁忌做事情。我想問(wèn)監(jiān)管者一個(gè)問(wèn)題，是不是需要以傳統(tǒng)監(jiān)管金融行業(yè)的方法手段來(lái)監(jiān)控他們？

王巖岫：我們是主管創(chuàng)新，同時(shí)我們創(chuàng)新部也有互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管處，也有信用卡監(jiān)管?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展得這么快，我們認(rèn)為也是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。我們也是很高興的看到各種支付的方法、手段在不斷的涌現(xiàn)。大家也在進(jìn)行積極的探索，我們對(duì)這些也是持有樂(lè)觀其成的態(tài)度。銀行是吸收公眾存款的，它是有相應(yīng)的法律法規(guī)監(jiān)管的。我們也鼓勵(lì)銀行在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新，同時(shí)它也要嚴(yán)守它的業(yè)務(wù)邊界和它的風(fēng)險(xiǎn)底線(xiàn)。就是銀行是做銀行的，這點(diǎn)是永遠(yuǎn)不能變的。

同時(shí)我們也認(rèn)為不管是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是銀行風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)永恒的主題。2000年左右，美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司非常多，后來(lái)非常多的企業(yè)倒掉了。為什么有些銀行大到不能倒呢，正是因?yàn)殂y行吸收了公眾存款。為了保護(hù)存款人的利益，有些政府進(jìn)行了救治。所以我們對(duì)銀行進(jìn)行的業(yè)務(wù)，創(chuàng)新業(yè)務(wù)，我們既鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，同時(shí)我們也要讓他們嚴(yán)守他們的風(fēng)險(xiǎn)底線(xiàn)。它有一個(gè)保護(hù)存款人利益的問(wèn)題。

主持人：說(shuō)到這我們想再做一個(gè)測(cè)試，北京現(xiàn)在可能特別火一個(gè)軟件叫嘀嘀打車(chē)，不知道多少人用過(guò)這個(gè)？

這款軟件在最早的天使融資的時(shí)候，就是我跟蘭總幫的忙。他做了一個(gè)公司，剛才穆司長(zhǎng)說(shuō)的眾籌的模式，我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)公司很好，我覺(jué)得這個(gè)是顛覆了PE行業(yè)的模式。這個(gè)挺有意思，能不能說(shuō)一說(shuō)這個(gè)。

蘭寧羽：這是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資項(xiàng)目，我們投的項(xiàng)目經(jīng)常會(huì)死掉了。嘀嘀打車(chē)，大姨媽助手，今日酒店特價(jià)等等，這些公司都是一些互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，利用技術(shù)手段進(jìn)行創(chuàng)新。這些公司從有這個(gè)主意開(kāi)始，到他們開(kāi)始把這個(gè)主意轉(zhuǎn)化為實(shí)際的形式，就開(kāi)始融資。我們的融資形式跟以前有非常多的不一樣，不需要一家一家找機(jī)構(gòu)，只需要自己把自己的關(guān)注在產(chǎn)品、在用戶(hù)、在自己的團(tuán)隊(duì)，不斷的展現(xiàn)出它的優(yōu)勢(shì)，進(jìn)入里程碑的時(shí)候就有投資者自動(dòng)的關(guān)注到他們。

我們認(rèn)為傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)很難解決一個(gè)問(wèn)題，中小企業(yè)融資難不僅僅要解決融資難，還是要解決這個(gè)錢(qián)拿到手以后怎么去花好的問(wèn)題。

這個(gè)時(shí)候我們就認(rèn)為只有智慧資本才能真正幫到中國(guó)的企業(yè)。不是說(shuō)從銀行貸一筆錢(qián)就能把企業(yè)做好。這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)錢(qián)以外的附加價(jià)值，對(duì)企業(yè)以外的附加意義更大?？梢哉业揭恍┱嬲薪?jīng)驗(yàn)的互聯(lián)網(wǎng)高管，專(zhuān)家等等，他們除了投錢(qián)以外，他們也會(huì)投個(gè)人的動(dòng)機(jī)，這種判斷力。

我們這個(gè)平臺(tái)雖然現(xiàn)在投資人很少，我們對(duì)投資人也有非常嚴(yán)格的門(mén)檻，不是說(shuō)普通的投資人可以進(jìn)行投資的。這些都是人我們把它定義成智慧資本領(lǐng)頭人，目前只有800個(gè)投資人，一天可投資能力是有62個(gè)億。

主持人：門(mén)檻是什么？收入場(chǎng)費(fèi)嗎？

蘭寧羽：我們正在建立一個(gè)合作投資的制度。對(duì)于投資人的識(shí)別不僅僅要靠錢(qián)也要靠風(fēng)險(xiǎn)的承受能力，獨(dú)立的判斷能力，和職業(yè)背景。這樣對(duì)自己投的錢(qián)即使打水漂也有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。我們也分了不同的層次，像他們提到的領(lǐng)頭人以外，我們也會(huì)有一些跟頭人。未來(lái)我們也會(huì)涉及到一類(lèi)小微天使。這個(gè)企業(yè)的粉絲，員工或者高管他們也可以參與這個(gè)企業(yè)本身。不一定符合我們投資人的要求，但是他們可以按照額度的范圍之內(nèi)來(lái)進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)的投資。我們也對(duì)這種額度進(jìn)行限定。

主持人：另外兩位帥哥有沒(méi)有對(duì)他的這個(gè)模式插兩句。

郭宇航：看衣著就可以看出我們?nèi)齻€(gè)創(chuàng)業(yè)者不同的風(fēng)格。這個(gè)是激進(jìn)冒險(xiǎn)型，這個(gè)是乖乖型。

主持人：我覺(jué)得你很研究行為學(xué)。

蘭寧羽：我們一點(diǎn)也不激進(jìn)和冒險(xiǎn)。

郭宇航：一切金融創(chuàng)新都是從違法開(kāi)始的。

蘭寧羽：我們嚴(yán)格守法。

郭宇航：這個(gè)絕對(duì)不是置疑您是違法的，因?yàn)镻2P目前還沒(méi)有拿到準(zhǔn)生證。

不同的概念在不同的領(lǐng)域里不一樣，做法律的人眼里金融是什么，就是一系列的法條的組合。從互聯(lián)網(wǎng)角度來(lái)說(shuō)它就是O和1，就是數(shù)字的組合，不的角度看同一個(gè)概念會(huì)不一樣。但是眾籌來(lái)說(shuō)可能是一個(gè)非常好的模式。我一直在說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)金融不是簡(jiǎn)單的互聯(lián)網(wǎng)加金融，余額寶為例，我認(rèn)為它是互聯(lián)網(wǎng)加金融，而不是互聯(lián)網(wǎng)金融，無(wú)非使把貨幣基金產(chǎn)品放到互聯(lián)網(wǎng)這種銷(xiāo)售渠道上去賣(mài)而已，本身沒(méi)有實(shí)際利益。

真正互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在我們看到的P2P是一類(lèi)，眾籌是一類(lèi)，比特幣是一類(lèi)，完全是基于互聯(lián)網(wǎng)思想創(chuàng)造出來(lái)的一種模式。以前帶寬很窄的時(shí)候用中央服務(wù)器進(jìn)行下載，那時(shí)候就也P2P，從一個(gè)服務(wù)器下載到千萬(wàn)臺(tái)服務(wù)器上。從一個(gè)點(diǎn)狀發(fā)散的方式變成一種網(wǎng)狀。這就形成了互聯(lián)網(wǎng)思想，P2P基于這種理念誕生了。就類(lèi)似于以前銀行成為資金的中心，再把錢(qián)借出去。有了這種思想的突破，法律的滯后是必然的。

為什么我現(xiàn)在非常崇敬我們的監(jiān)管層，沒(méi)有像以前看到一個(gè)新的商業(yè)模式一管就死，一放就亂。現(xiàn)在大家都是在看，這種創(chuàng)新模式邊界在哪里。特別劉士余行長(zhǎng)講到的非法集資，不做非法吸納存款之后，我們很多業(yè)內(nèi)同行是把心放回去的。正規(guī)的P2P公司一個(gè)是怕管，一個(gè)是盼管。怕管的話(huà)是怕一管就死，盼管的主要原因還是在于目前上千的P2P出現(xiàn)，魚(yú)龍混雜，使得我們這個(gè)行業(yè)的口碑也是良莠不齊的，希望監(jiān)管層出現(xiàn)給我們做一些底線(xiàn)管理指導(dǎo)方法。使得我們正兒八經(jīng)的規(guī)范的做P2P的公司，像雁南跟我們這樣的公司能夠有一個(gè)好的生存環(huán)境，不被一棒子打死，這兩種心態(tài)也一直很微妙的交織。北京中關(guān)村有30多家互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)起了自律組織，上海11家網(wǎng)貸企業(yè)成立了網(wǎng)貸聯(lián)盟。這里面已經(jīng)有非常細(xì)的實(shí)質(zhì)性的操作性的細(xì)則。比如說(shuō)從業(yè)人士的年限，資本金的保持持續(xù)經(jīng)營(yíng)的要求。包括你必須要做到完整的信息披露，對(duì)于投資人的一個(gè)保護(hù)，同時(shí)做到透明公開(kāi)，最終在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上要符合現(xiàn)有的法律規(guī)定。這些我們做好自律之后，也是幫助到監(jiān)管層看到行業(yè)內(nèi)規(guī)范的公司是如何在做的。為了整個(gè)行業(yè)的整體監(jiān)管提供一些建議。

穆懷朋：我補(bǔ)充兩點(diǎn)看法，可以從兩個(gè)方式加深理解。像眾籌融資這種互聯(lián)網(wǎng)形式，資本市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)發(fā)展二十多年了。最高級(jí)的股票交易所，他們上市融資，再往上中小板，還有創(chuàng)業(yè)版，還有不只大公司，現(xiàn)在各個(gè)省都在成立的叫股權(quán)轉(zhuǎn)讓中心，外邊還有PE。實(shí)際上眾籌也是一個(gè)層面的，剛剛我講多層面，半徑應(yīng)該在創(chuàng)業(yè)期。天使匯會(huì)提供了這種渠道，這個(gè)平臺(tái)，讓過(guò)去很多PE，天使投資的人找到了他要投的項(xiàng)目。

第二個(gè)，大家比較一下他們?nèi)坏牟顒e。P2P的業(yè)務(wù)模式里，我們比較關(guān)注的是什么呢，是借錢(qián)的人，誰(shuí)去借錢(qián)，你們要審。你剛才從網(wǎng)上看到夜里兩分鐘把表填完了你就不給貸款，你是怕他不還。為什么呢，因?yàn)榻栀J是固定收益產(chǎn)品，面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)是信用風(fēng)險(xiǎn)。信用風(fēng)險(xiǎn)就是不還，借你的錢(qián)不還。開(kāi)P2P網(wǎng)站的公司，更關(guān)注的是誰(shuí)來(lái)借錢(qián)，那么誰(shuí)投資呢，他不是很關(guān)注，你愿意拿錢(qián)，你是北京的也好，你是哪個(gè)地方，不管天南海北的人。我們?nèi)ソK調(diào)研，借錢(qián)的人也是全國(guó)允許登錄網(wǎng)站借錢(qián)。最后發(fā)現(xiàn)不好弄，為什么呢，一旦不還之后追債成本很高，最后局限在江蘇境內(nèi)。對(duì)借錢(qián)管得很?chē)?yán)，眾籌對(duì)投資人管得很?chē)?yán)。剛才他提到的叫什么合格投資人只有800人，誰(shuí)去借錢(qián)也很?chē)?yán)。但是融資者這方面管得更嚴(yán)，因?yàn)闊o(wú)本融資是血本無(wú)歸的。

還有一個(gè)剛才郭經(jīng)理講的監(jiān)管問(wèn)題，違法問(wèn)題，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，促進(jìn)生產(chǎn)關(guān)系監(jiān)管理解創(chuàng)新可能更好一點(diǎn)，不是說(shuō)每個(gè)創(chuàng)新都是違法的，不一定?；ヂ?lián)網(wǎng)P2P的王震，為什么現(xiàn)在能存在，為什么說(shuō)你合法呢是因?yàn)楹贤ɡ镆?guī)定，可以從事居間業(yè)務(wù)。居間服務(wù)是兩個(gè)人之間的事。隨著互聯(lián)網(wǎng)非常大的明顯的優(yōu)勢(shì)顯示出來(lái)的特征，正像計(jì)算機(jī)代替了過(guò)去的算盤(pán)?；ヂ?lián)網(wǎng)這種生產(chǎn)工具一定會(huì)對(duì)各個(gè)行業(yè)產(chǎn)生影響。已經(jīng)對(duì)媒體，已經(jīng)對(duì)通訊，已經(jīng)對(duì)商務(wù)產(chǎn)生影響，對(duì)金融也會(huì)產(chǎn)生影響。我們作為監(jiān)管部門(mén)，一定會(huì)從更高的層次來(lái)調(diào)整我們的生產(chǎn)關(guān)系。用適當(dāng)?shù)姆?，使這個(gè)市場(chǎng)規(guī)范的發(fā)展。就像大家都開(kāi)車(chē)，一定需要交規(guī)一樣，如果沒(méi)有交通規(guī)則，大街上就亂了，交規(guī)的出現(xiàn)規(guī)范了大家的開(kāi)車(chē)行為，規(guī)范了發(fā)展。

主持人：聽(tīng)起來(lái)真的是非常樂(lè)觀。沒(méi)想到監(jiān)管者們也是非常的欣賞和鼓勵(lì)這件事情。所以說(shuō)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融真的是有一個(gè)很好的趨勢(shì)。習(xí)主席到中關(guān)村講課，確實(shí)能感覺(jué)到從上到下的呵護(hù)，劉總再談?wù)劇?/p>

劉雁南：監(jiān)管者對(duì)我們很大的呵護(hù)，我們就要做好自己的事。我現(xiàn)在有一點(diǎn)不一樣說(shuō)法，給大數(shù)據(jù)這個(gè)事稍微潑點(diǎn)冷水。從今年以來(lái)，談互聯(lián)網(wǎng)金融必談大數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)金融中真正的應(yīng)用有多少。京寶貝也是以大數(shù)據(jù)為依托，以應(yīng)收帳款為主的質(zhì)押的形式。本質(zhì)上大數(shù)據(jù)在金融領(lǐng)域的應(yīng)用現(xiàn)在到一種什么程度，我本人是持比較懷疑的態(tài)度。美國(guó)的很多機(jī)構(gòu)，剛才郭總也介紹了，看你幾點(diǎn)鐘登錄了，甚至美國(guó)還有你輸入鍵盤(pán)信息的時(shí)候是不是很熟。這些事情對(duì)于我們判斷一個(gè)人的信用風(fēng)險(xiǎn)有幫助嗎，我相信肯定有幫助。但是要看看是哪個(gè)是大頭。

真正能判斷一個(gè)人信用風(fēng)險(xiǎn)的到底是什么呢，可能還是他的征信信息，財(cái)務(wù)信息，個(gè)人信息，還有工作信息。這一類(lèi)比較大的信息。

還有我們對(duì)這些數(shù)據(jù)做分析以后，這些數(shù)據(jù)在怎么樣一個(gè)層面上才能對(duì)借款人的信息起到作用。比如說(shuō)數(shù)據(jù)是否有效，是有很多壞的信息。這是我的一個(gè)想法，給大數(shù)據(jù)潑潑冷水。

劉雁南：互聯(lián)網(wǎng)金融大家都在談，在全球范圍內(nèi)也是沒(méi)有專(zhuān)門(mén)行業(yè)的類(lèi)叫做互聯(lián)網(wǎng)金融，只能叫做FINACAL （TECLO技術(shù)）。我們覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融更大的意義是提高資產(chǎn)配電裝置資源效率配置的效率。這種效率提高了，不僅僅通過(guò)借貸的形式，可能是多種形式，包括股權(quán)，可轉(zhuǎn)債，類(lèi)似其它的金融類(lèi)的產(chǎn)品都可以去解決問(wèn)題。我們可以看到，舉一個(gè)例子，有一個(gè)人這個(gè)人未來(lái)收入的百分比都可以當(dāng)成資產(chǎn)來(lái)進(jìn)行籌集。還有分式路價(jià)，大家一起買(mǎi)一個(gè)價(jià)，種菜，消費(fèi)類(lèi)的眾籌，都是一種互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的類(lèi)別。我們所看到的，我們的問(wèn)題還更窄的幫助小企業(yè)融資的。？？？？？

主持人：現(xiàn)在成功率是多少？

蘭寧羽：通過(guò)我們審核的有1200家。

未來(lái)的資金一定會(huì)直接到項(xiàng)目中去，管理者管理資金進(jìn)行融資。眾籌資金把第一次合格者的融資，從以前的三五百美元，可能提升到一千萬(wàn)美元。我們的平臺(tái)上設(shè)置了領(lǐng)頭人和跟頭人的角色。每一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人在自己的項(xiàng)目里都是自己懂的項(xiàng)目，可能雷軍投一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的公司，可能會(huì)投他。袁隆平弄了一個(gè)養(yǎng)豬的項(xiàng)目人家會(huì)投它。

主持人：隨著的十幾分鐘，留給現(xiàn)場(chǎng)的工作人員，現(xiàn)在觀眾也是藏龍臥虎，有什么問(wèn)題可以問(wèn)這幾位。

主持人：比特幣的問(wèn)題，上個(gè)禮拜五大部委聯(lián)合出文。我替他說(shuō)吧，問(wèn)題就是說(shuō)比特幣還有沒(méi)有前景。

穆懷朋：互聯(lián)網(wǎng)上有很多創(chuàng)新，不見(jiàn)得稱(chēng)為幣的就是幣。稱(chēng)為幣的有很多東西，在我們的發(fā)文里比特幣是一種虛擬商品，貨幣衍生了幾千年了，發(fā)展到現(xiàn)在的中央銀行，是人類(lèi)經(jīng)過(guò)了多少艱難的探索才建立的這種現(xiàn)代的金融體系。我對(duì)比特幣沒(méi)有太深的研究，但是比特幣的特征不具有錢(qián)幣的特征。

主持人：這個(gè)比特幣一個(gè)月以前討論的非常熱烈。

Q：主持人好，嘉賓好，我是來(lái)自香港理工大學(xué)的學(xué)生，我想提問(wèn)王主任的問(wèn)題是，我們都知道余額寶開(kāi)創(chuàng)了互聯(lián)網(wǎng)金融的頭。但是風(fēng)險(xiǎn)也在增加，如何控制這種風(fēng)險(xiǎn)。

王巖岫：余額寶是一個(gè)新的事物，我們作為中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主要是監(jiān)管銀行的。我認(rèn)為一個(gè)新事物都是有它存在的合理性。可是任何事情都是有風(fēng)險(xiǎn)的，新出來(lái)的東西都有一定的風(fēng)險(xiǎn)，不光是余額寶，無(wú)論是企業(yè)還是銀行。

Q：主持人好，各位嘉賓好，我是來(lái)自一個(gè)國(guó)有商業(yè)銀行，我想問(wèn)一下，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融對(duì)于銀行來(lái)講確實(shí)會(huì)有一定的影響。想問(wèn)一下監(jiān)管層的領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)于未來(lái)對(duì)于銀行的創(chuàng)新是限制更多，還是更加開(kāi)放，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司，對(duì)他們的監(jiān)控，通過(guò)哪些手段，哪些方式，像監(jiān)控銀行這樣來(lái)把控這種風(fēng)險(xiǎn)。

王巖岫：銀監(jiān)會(huì)對(duì)于銀行的創(chuàng)新自始至終保持一個(gè)鼓勵(lì)的態(tài)度。支付手段的多樣化，銷(xiāo)售產(chǎn)品的多樣化，包括服務(wù)方式的多樣化，我們始終都是對(duì)這些創(chuàng)業(yè)予以支持的，而且我們也看到實(shí)際上各個(gè)銀行，都在進(jìn)行積極的創(chuàng)新和探討。

至于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的金融創(chuàng)新，這是一個(gè)更大的問(wèn)題了，這也是國(guó)家對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)金融創(chuàng)新，在百花齊放的形式下多進(jìn)行支持和規(guī)范，也是擺在面前的問(wèn)題。

最后結(jié)束的時(shí)候，請(qǐng)五位每個(gè)人最后兩三句話(huà)吧，說(shuō)一下自己的感受?？偨Y(jié)法下。

先從劉總開(kāi)始，我們就結(jié)束。

劉雁南：我最后一句總結(jié)雖然說(shuō)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融是2013年最火詞，互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)熱情也如火如荼，我們還是要本著金融風(fēng)險(xiǎn)的敬畏來(lái)做這個(gè)事。

郭宇航：講最后一句話(huà)之前，我還希望跟監(jiān)管層最后交流兩句。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展還是離不開(kāi)征信系統(tǒng)的健全。我們希望未來(lái)對(duì)于規(guī)范的P2P公司，或者是互聯(lián)網(wǎng)金融公司能夠開(kāi)放央行征信，民間接待的黑名單數(shù)據(jù)我們也會(huì)提供給傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)，這是一種互惠互利，未來(lái)我們希望很快能看到這一點(diǎn)。

講到互聯(lián)網(wǎng)金融，最后一句話(huà)，英國(guó)工業(yè)革命的時(shí)候，是英國(guó)開(kāi)放，美國(guó)結(jié)果，美國(guó)享有了工業(yè)革命的成果?；ヂ?lián)網(wǎng)金融時(shí)代是美國(guó)開(kāi)花，中國(guó)結(jié)果，我們能夠希望也能夠?qū)崒?shí)在在的看到中國(guó)未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)金融能夠結(jié)出比美國(guó)更大的果實(shí)。

蘭寧羽：互聯(lián)網(wǎng)金融我認(rèn)為是能夠在一切本質(zhì)問(wèn)題、關(guān)鍵問(wèn)題，和一些人的普遍需求和剛性需求能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)金融的手段來(lái)進(jìn)行更好的資源配置，更多的流動(dòng)的安排，以及更多的定價(jià)能力的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融金融會(huì)有很大量的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。我也希望天使匯能夠更多的為互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)者，尤其是現(xiàn)在我們有廣泛的互聯(lián)網(wǎng)的信息觸及能力的機(jī)會(huì)。我相信兩億中國(guó)的宅男宅女都有機(jī)會(huì)成為創(chuàng)業(yè)者，在我們靠普的平臺(tái)上找到靠普的項(xiàng)目。

王巖岫：互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，為我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供了多方面的支持，同時(shí)對(duì)我們金融消費(fèi)者，也提供了多方面的普惠的服務(wù)，呈現(xiàn)百花齊放，百舸爭(zhēng)流的盛大的局面。作為我們監(jiān)管者，我們?cè)诠膭?lì)創(chuàng)新的同時(shí)，也同時(shí)嚴(yán)守風(fēng)險(xiǎn)的底線(xiàn)把創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)控制，取得一個(gè)很好的平衡。

穆懷朋：我要最后說(shuō)的是互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子商務(wù)包括金融互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的普及基礎(chǔ)上發(fā)展出來(lái)的一種新的金融業(yè)態(tài)。這種金融業(yè)態(tài)現(xiàn)在在發(fā)展中，呈現(xiàn)出來(lái)它獨(dú)特的特征，和正規(guī)的傳統(tǒng)的金融形成互補(bǔ)的發(fā)展的關(guān)系。在發(fā)展中現(xiàn)在出了一些新的問(wèn)題，大家應(yīng)該通過(guò)監(jiān)管者和業(yè)界的自律解決這些問(wèn)題，保證互聯(lián)網(wǎng)金融能夠穩(wěn)步發(fā)展，健康發(fā)展。為建立我們國(guó)家的豐富的，更加多元化的金融體系努力。

主持人：謝謝。今天我想大家都非常有收獲，感謝五位嘉賓，感謝觀眾，謝謝。