梁信軍再談三中全會(huì)：一連串拐點(diǎn)事件將會(huì)發(fā)生

大家不能總想著是公路、橋梁，現(xiàn)在針對(duì)人的基礎(chǔ)設(shè)施顯得更重要。

編者按

2013年度華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖盛典在12月1日?qǐng)A滿落幕。21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者在現(xiàn)場(chǎng)專訪了這一屆的華人獲獎(jiǎng)企業(yè)家。他們共同關(guān)注中國(guó)三中全會(huì)后再改革的趨勢(shì)，也談到企業(yè)家領(lǐng)袖的成色與擔(dān)當(dāng)。中國(guó)希望建設(shè)更趨統(tǒng)一的市場(chǎng)體系，政府將回歸宏觀政策的平穩(wěn)周期，行業(yè)性的超額機(jī)會(huì)當(dāng)然還會(huì)存在，但無(wú)論哪一個(gè)行業(yè)，企業(yè)家運(yùn)籌內(nèi)部軟硬資源，管理擴(kuò)張中的負(fù)外部性的能力都將較以往更為重要。五年以來(lái)，華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖評(píng)獎(jiǎng)希望它的獲獎(jiǎng)人持續(xù)擁有這樣的能力，但也關(guān)切他們是否具備豐富的商業(yè)人文理念。在過(guò)去的一年中，新一屆的獲獎(jiǎng)人在多重不確定環(huán)境下，充滿個(gè)性地展示了上述特質(zhì)。

在“2013年度華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖盛典”頒獎(jiǎng)禮上，復(fù)星集團(tuán)副董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官梁信軍在發(fā)表獲獎(jiǎng)感言時(shí)說(shuō)：“一個(gè)中國(guó)的本土公司，我們都沒(méi)留過(guò)洋，沒(méi)出過(guò)海，把自己鍛造成一個(gè)全球化的公司，真的很難，但是我們的確做到了?！?/p>

在過(guò)去一年的時(shí)間里，復(fù)星加快了海外投資的布局，買入了紐約曼哈頓下城區(qū)地標(biāo)建筑物，收購(gòu)以色列醫(yī)療科技公司Alma Lasers，投資美國(guó)高端女裝品牌St. John，投資區(qū)域從歐洲擴(kuò)展至北美和中東。但加快海外投資步伐并不意味著復(fù)星忽略了中國(guó)市場(chǎng)，“中國(guó)動(dòng)力嫁接全球資源”是復(fù)星的投資理念?！拔覀兺顿Y海外品牌最重要的出發(fā)點(diǎn)或者說(shuō)基石是，我們希望它能夠受益于中國(guó)成長(zhǎng)?！绷盒跑娫诮邮鼙緢?bào)記者專訪時(shí)說(shuō)。

作為復(fù)星的首席執(zhí)行官，梁信軍的眼光從未離開中國(guó)。他仔細(xì)研讀了十八屆三中全會(huì)上通過(guò)的關(guān)于全面深化改革的60項(xiàng)決定，梳理了34條項(xiàng)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)和復(fù)星發(fā)展息息相關(guān)的內(nèi)容。在他看來(lái)，十八屆三中全會(huì)對(duì)投資者信心的影響，絲毫不亞于十一屆三中全會(huì)。

“本土品牌、本土機(jī)會(huì)，我們一直沒(méi)有放棄”

《21世紀(jì)》：你代表復(fù)星更多地在談復(fù)星的海外并購(gòu)策略，在這當(dāng)中體現(xiàn)看好中國(guó)，其實(shí)復(fù)星在國(guó)內(nèi)國(guó)資股權(quán)多元化、基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)權(quán)多元化方面應(yīng)該也有很多機(jī)會(huì)，為什么這類工作談得少一些？

梁信軍：首先，我覺(jué)得海外投資是存在戰(zhàn)略機(jī)會(huì)的。過(guò)去因?yàn)闅W美的金融危機(jī)，導(dǎo)致其消費(fèi)市場(chǎng)缺乏增長(zhǎng)甚至萎縮，一些行業(yè)的龍頭企業(yè)，如果其原來(lái)的市場(chǎng)主要在歐美，由于歐美市場(chǎng)萎縮導(dǎo)致其增長(zhǎng)乏力，帶動(dòng)整個(gè)估值下降，然而我們認(rèn)為它在中國(guó)會(huì)有非常好的前景。

今年以來(lái)，對(duì)美國(guó)QE退出的預(yù)期，導(dǎo)致全球風(fēng)險(xiǎn)類資產(chǎn)下降，這種情況持續(xù)至今。因此我認(rèn)為對(duì)歐美的投資是有一個(gè)戰(zhàn)略性的、系統(tǒng)性的機(jī)會(huì)。

對(duì)于國(guó)內(nèi)，我們也是非?？春玫模绕涫窃谌腥珪?huì)之后。我覺(jué)得三中全會(huì)最重要的內(nèi)容對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，是它明確到2020年所有的措施必須見(jiàn)實(shí)效。不僅要在2020年見(jiàn)到實(shí)效，在2020年之后還會(huì)有后續(xù)的良好表現(xiàn)，真正產(chǎn)生對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響。

對(duì)于國(guó)內(nèi)的發(fā)展機(jī)會(huì)，我們都會(huì)關(guān)注參與，例如養(yǎng)老的基礎(chǔ)設(shè)施。實(shí)際上，我們和美國(guó)峰堡投資集團(tuán)在上海已經(jīng)有一個(gè)成功的試驗(yàn)項(xiàng)目，我們非常愿意投資甚至上百億的規(guī)模。談到基礎(chǔ)設(shè)施，大家不能總想著是公路、橋梁，現(xiàn)在針對(duì)人的基礎(chǔ)設(shè)施顯得更重要。

《21世紀(jì)》：復(fù)星董事長(zhǎng)郭廣昌最近剛剛對(duì)歐洲進(jìn)行了商務(wù)考察，海外投資是否依然是復(fù)星未來(lái)的投資重點(diǎn)？

梁信軍：我覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)、國(guó)外兩方面都會(huì)看。第一是本土品牌、本土機(jī)會(huì)；第二是海外品牌、中國(guó)機(jī)會(huì)。我們投資海外品牌最重要的出發(fā)點(diǎn)或者說(shuō)基石是，我們希望它能夠受益于中國(guó)成長(zhǎng)。在海外投資方面，我們相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)掌握了海外的技能，比如搜尋項(xiàng)目和完成交易的技能，也積累了足夠的人才。像這樣的積累，是需要時(shí)日的。我們?cè)谶@方面的進(jìn)度比較快，要擴(kuò)大這樣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

本土品牌、本土機(jī)會(huì)，我們一直沒(méi)有放棄過(guò)。我們本土的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有減少，還在不斷地增加。我們之所以在海外品牌和團(tuán)隊(duì)方面說(shuō)得多一些，主要因?yàn)橛X(jué)得在這方面比較稀罕。其實(shí)我們?cè)诒就练矫孀龅靡埠芏?，但與我們的過(guò)往相比較，與同行業(yè)比較，沒(méi)有很高的增長(zhǎng)。

“自貿(mào)區(qū)給了改革措施一個(gè)付諸實(shí)施的通道”

《21世紀(jì)》：你之前說(shuō)過(guò)，企業(yè)家最怕的就是不確定性。十八屆三中全會(huì)之后，你對(duì)確定性有新的認(rèn)識(shí)嗎？

梁信軍：我覺(jué)得三中全會(huì)提供了一幅非常詳盡的路程圖，就是到2020年要完成60項(xiàng)改革，而且要見(jiàn)到實(shí)效。這60項(xiàng)改革都能實(shí)現(xiàn)的話，將對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生非常重大的影響。所以我認(rèn)為十八屆三中全會(huì)對(duì)投資者信心的影響，絲毫不亞于十一屆三中全會(huì)。

▲( 下轉(zhuǎn)特5版

從黨的文件量化成為政府的細(xì)則需要一個(gè)過(guò)程。自貿(mào)區(qū)一個(gè)很大的作用，我的理解就是把黨的60條快速地試一試。如果大家想要看未來(lái)政府實(shí)施的細(xì)則，我建議就可以看自貿(mào)區(qū)的工作方式。如果自貿(mào)區(qū)可行，將來(lái)對(duì)于全國(guó)推廣來(lái)說(shuō)，政府的擔(dān)憂會(huì)更小。所以自貿(mào)區(qū)給了這些革命性的改革措施一個(gè)付諸實(shí)施的好的通道。

《21世紀(jì)》：在上海自貿(mào)區(qū)成立之前，你就表態(tài)復(fù)星會(huì)主動(dòng)參與到自貿(mào)區(qū)中，現(xiàn)在復(fù)星以什么方式參與？

梁信軍：第一，我們?cè)谧再Q(mào)區(qū)已經(jīng)注冊(cè)了一個(gè)公司。第二，我們不同的部門都在紛紛去自貿(mào)區(qū)一試。金融的邊界在哪里，旅游的邊界在哪里，外貿(mào)的邊界在哪里，境外融資的邊界在哪里，監(jiān)管的邊界在哪里？我們?cè)诓粩嗵剿鳌?/p>

有了自貿(mào)區(qū)這一平臺(tái)之后，我們境外的融資和投資都變得更便利。過(guò)往，我們境外的融資和投資主要在香港地區(qū)、新加坡和歐美進(jìn)行。在過(guò)去的七八年中，我們?cè)诤Ｍ庖还灿?78億的債務(wù)性融資。撇開兩筆債券之外，我們非債券類的債務(wù)融資的平均成本大概只有3%左右，客觀地說(shuō)比在中國(guó)大陸便宜很多。

此外還有股權(quán)性融資和基金類融資，這些行為如果有自貿(mào)區(qū)這一載體會(huì)更方便實(shí)行。在海外經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)就得有海外的團(tuán)隊(duì)、海外辦公，這不是一天就能做到的。對(duì)于總部設(shè)在上海的公司來(lái)說(shuō)，自貿(mào)區(qū)可以提供很多便利。所以我們期待自貿(mào)區(qū)在融資方面能夠有所突破。

我們也在認(rèn)真考慮我們已經(jīng)投資公司的中國(guó)平臺(tái)、亞洲平臺(tái)是不是可以切入到自貿(mào)區(qū)。我們也考慮在自貿(mào)區(qū)新設(shè)一些機(jī)構(gòu)。例如，我們投資的一個(gè)機(jī)構(gòu)在認(rèn)真考慮是否能夠設(shè)立針對(duì)大宗商品的現(xiàn)貨倉(cāng)單交易中心，也就是讓大宗商品現(xiàn)貨的庫(kù)存發(fā)揮其預(yù)售能力，就像一個(gè)大宗商品的淘寶。我們也在考慮直接在自貿(mào)區(qū)創(chuàng)設(shè)金融機(jī)構(gòu)。另外自貿(mào)區(qū)對(duì)于免稅貨品的發(fā)展，也是很好的契機(jī)。

《21世紀(jì)》：你希望自貿(mào)區(qū)平臺(tái)對(duì)中國(guó)企業(yè)對(duì)外股權(quán)投資提供哪些功能？

梁信軍：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，第一是融資，像低成本的融資、長(zhǎng)期優(yōu)質(zhì)資本的融資，其中包括債券和股權(quán)。第二是投資，過(guò)去的平臺(tái)選擇在海外是出于稅收等多方面的考慮，現(xiàn)在有自貿(mào)區(qū)后就方便了，可以直接作為特殊目的機(jī)構(gòu)（SPV）的注冊(cè)地。第三就是在投資海外之后如何為反向回國(guó)發(fā)展的過(guò)程中提供便利。所以我認(rèn)為兩方面都得看，不是單向的“走出去”這一條線。

《21世紀(jì)》：三中全會(huì)報(bào)告指出要讓市場(chǎng)起決定性的作用。你預(yù)期在審批方面會(huì)有哪些變化？

梁信軍：三中全會(huì)提出兩點(diǎn)非常徹底的話，第一句是除非事關(guān)國(guó)家安全，否則國(guó)家不應(yīng)該再審批；第二句是讓市場(chǎng)起決定性作用。我對(duì)于負(fù)面清單管理、對(duì)于負(fù)面清單模式的推廣抱有充分的信心。我認(rèn)為這會(huì)極大地提高政府管理市場(chǎng)的效率，也會(huì)極大地提升企業(yè)投資的自由度和積極性。

《21世紀(jì)》：但外國(guó)投資者會(huì)抱怨目前的負(fù)面清單比他們預(yù)期的過(guò)長(zhǎng)。

梁信軍：我認(rèn)為是他們不了解真相。過(guò)去我們是正面清單管理，也就是許可制管理，現(xiàn)在列入的只占原來(lái)名單的17%而已。但過(guò)去那些沒(méi)有在正面清單羅列范圍的項(xiàng)目也得報(bào)批，因此如果算上正面清單之外潛在的正面清單，我覺(jué)得最終的比例還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到17%。我認(rèn)為第一版負(fù)面清單是正確的道路和方向，既然大家還不滿意的話估計(jì)還會(huì)有第二、第三版。從個(gè)人角度，我覺(jué)得挺好。

《21世紀(jì)》：外界對(duì)于國(guó)企改革好像失望情緒也比較多。

梁信軍：我不知道大家為什么會(huì)失望。國(guó)企會(huì)進(jìn)行分類改革，完全競(jìng)爭(zhēng)類的會(huì)徹底放開。它會(huì)分為三類，一是事關(guān)國(guó)家安全的，不能動(dòng)；一類是民生保障，可以參股；完全競(jìng)爭(zhēng)類將徹底放開。有多少國(guó)企可以被列入事關(guān)國(guó)家安全？

第二個(gè)問(wèn)題，國(guó)企的管理機(jī)制要改成資本管理。過(guò)去是既控股又運(yùn)營(yíng)。資本管理的一個(gè)方式最大的影響，以后只管資產(chǎn)權(quán)，其他權(quán)限都要徹底放開。我覺(jué)得這對(duì)于經(jīng)營(yíng)的影響非常大，是非常先進(jìn)的管理方式。

三中全會(huì)決定非常明確地鼓勵(lì)非公有制企業(yè)參與國(guó)有企業(yè)改制；國(guó)有資本投資項(xiàng)目允許非國(guó)有資本參股。我覺(jué)得這些都是非常積極的。尤其還要來(lái)個(gè)釜底抽薪，要求國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政的比例達(dá)到30%。大家期待細(xì)則是很正常的，但我認(rèn)為方向是非常棒的。

“企業(yè)家是最不應(yīng)該抱怨的群體”

《21世紀(jì)》：你對(duì)三中全會(huì)通過(guò)的60項(xiàng)改革決定進(jìn)行了一些梳理，有何心得？

梁信軍：其中有34條值得深入探討。延長(zhǎng)退休的事情影響會(huì)很大。1963年前后七年是中國(guó)的嬰兒潮時(shí)期，未來(lái)10到15年會(huì)成為中國(guó)人口退休的高峰。對(duì)這批人延遲退休，對(duì)勞動(dòng)力的補(bǔ)充具有現(xiàn)實(shí)意義。如果延遲退休能夠保持原來(lái)的工資水平，對(duì)消費(fèi)能力也是很好的幫助。

再有是農(nóng)村人口的問(wèn)題?，F(xiàn)在中小城市允許農(nóng)民落戶，落戶之后希望享受到平權(quán)。在中國(guó)52.5%的城鎮(zhèn)化率中，15.5%的人口沒(méi)有城鎮(zhèn)戶口。如果沒(méi)有戶口的人能夠享受到平權(quán)的話，對(duì)每個(gè)人的投入至少要8萬(wàn)-10萬(wàn)元。乘以1.9億人口數(shù)量，就意味著16萬(wàn)億-19萬(wàn)億的投入。

外界比較關(guān)注的是民營(yíng)銀行的問(wèn)題，但我覺(jué)得真正重大的是利率市場(chǎng)化。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這會(huì)壓縮銀行和其他金融機(jī)構(gòu)的收益。但是我必須指出的是，別的國(guó)家和地區(qū)的實(shí)踐表明，放松利率管制之后的頭兩三年，利率還會(huì)上升，凈利差會(huì)上升，這是由存款利率上升帶動(dòng)貸款利率上升更快導(dǎo)致的。因此，一個(gè)有意思的話題出現(xiàn)了，不見(jiàn)得加速利率市場(chǎng)化之后，短期內(nèi)金融機(jī)構(gòu)利差收窄、利潤(rùn)減少，反而可能還會(huì)增加。

人民幣匯率市場(chǎng)化和資本項(xiàng)下可兌換方面，過(guò)去人民幣對(duì)外受管制，放松之后，短期之內(nèi)可以肯定會(huì)有大量資金出去。資金出去之后會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)結(jié)果，短期對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的定價(jià)有下行的壓力；長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣如果能夠更多地國(guó)際化，對(duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的通貨膨脹壓力倒是一個(gè)很好的緩解。

房地產(chǎn)方面，有兩條是關(guān)于房地產(chǎn)稅的問(wèn)題。數(shù)據(jù)庫(kù)統(tǒng)一之后，持有稅就要開征。我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)測(cè)算，如果對(duì)城鎮(zhèn)人口二套房以上的房產(chǎn)進(jìn)行征收的話，一年可以征收4000億左右。這是很大一筆數(shù)字，但同時(shí)來(lái)自土地的收益會(huì)減少。房產(chǎn)稅對(duì)于持有者是有擠出效應(yīng)的。他們相比過(guò)去會(huì)更有出售的意愿，因?yàn)槌钟挟a(chǎn)生成本。相對(duì)來(lái)說(shuō)，大城市持有者比小城市更多，這對(duì)大城市房?jī)r(jià)會(huì)產(chǎn)生微妙的影響。

另外還有醫(yī)療、養(yǎng)老問(wèn)題。中國(guó)這一兩年開始急速進(jìn)入老齡化社會(huì)。今年我國(guó)60歲以上人口會(huì)突破2億，老齡化對(duì)社會(huì)、政府、家庭的壓力都相當(dāng)大。不過(guò)壓力是相對(duì)于買單的人，對(duì)于拿支票的人就是動(dòng)力。政府已經(jīng)看到這個(gè)問(wèn)題，第一增加國(guó)有企業(yè)繳付率，第二可能出售國(guó)資補(bǔ)償缺口，第三鼓勵(lì)社會(huì)出資。這里面最核心的問(wèn)題是將來(lái)醫(yī)生會(huì)緊缺。

在健康產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，美國(guó)的健康產(chǎn)業(yè)占據(jù)GDP的16%-17%，日本大概是10%，中國(guó)截至去年是6%。我認(rèn)為，隨著老齡化的到來(lái)，健康產(chǎn)業(yè)可能會(huì)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的第一大產(chǎn)業(yè)，健康產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療將面臨爆發(fā)性的增長(zhǎng)。

《21世紀(jì)》：這些解讀將如何落實(shí)到復(fù)星自己的發(fā)展？

梁信軍：我梳理的34條都與復(fù)星的發(fā)展非常相關(guān)。第一，我們要加大健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；第二在房地產(chǎn)領(lǐng)域，政府會(huì)改變城市發(fā)展方式，通過(guò)企業(yè)更多地為城市提供城市功能服務(wù)。企業(yè)有可能從政府手中拿到系統(tǒng)的開發(fā)權(quán)，房地產(chǎn)開發(fā)形式需要?jiǎng)?chuàng)新，不能走原來(lái)的路。第三，養(yǎng)老、醫(yī)療投資是需要社會(huì)資金介入的，無(wú)論是社會(huì)資本還是保險(xiǎn)金都要有所作為。

對(duì)消費(fèi)的看法，過(guò)去認(rèn)為主要就是中產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在還要加上農(nóng)村消費(fèi)以及中小城市的農(nóng)民消費(fèi)。對(duì)房地產(chǎn)也需另眼相看，原來(lái)認(rèn)為中小城市有很大的問(wèn)題，現(xiàn)在允許農(nóng)民落戶的話，很可能變成供不應(yīng)求。

我把這些形容為一連串拐點(diǎn)事件會(huì)連續(xù)發(fā)生，這個(gè)拐點(diǎn)的導(dǎo)向是非常清晰的。

《21世紀(jì)》：你如何看待企業(yè)家參與社會(huì)事務(wù)的邊界與趨勢(shì)？

梁信軍：我認(rèn)為企業(yè)家是最不應(yīng)該抱怨的群體。如果一個(gè)社會(huì)對(duì)別的企業(yè)的待遇都一樣的情況下，我們就沒(méi)有理由抱怨。我們是管理不確定性的。

人的身份是多重的，比如為人父、為人子，為企業(yè)家，這些角色是有邊界的，不意味著要把所有的事情在一個(gè)場(chǎng)合里完成。企業(yè)家的本分，就是把企業(yè)做好。倡導(dǎo)應(yīng)有的商業(yè)文明，守信、倡導(dǎo)社會(huì)階層的流動(dòng)，保護(hù)地球和環(huán)境，這些也是你應(yīng)該做的。

除此之外更多的責(zé)任是呵護(hù)年輕人和弱勢(shì)群體，幫助他改變自己的身份。我不否認(rèn)維權(quán)也很重要，但如果你用自己的商業(yè)資源和影響力幫助弱勢(shì)的人，實(shí)現(xiàn)階層流動(dòng)，改變其階層的屬性，那就是最好的。我更想做這些，而不太愿意純粹地去談?wù)螁?wèn)題。（編輯衣鵬）