十八屆三中全會(huì)報(bào)告起草組成員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張卓元

鳳凰財(cái)經(jīng)訊  2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。會(huì)上十八屆三中全會(huì)報(bào)告起草組成員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部學(xué)部委員張卓元發(fā)表了有關(guān)“改革下一步”的主旨演講，他闡述了十八屆三中全會(huì)在深化改革方面的重要意義，回顧以往三中全會(huì)改革措施推進(jìn)中遭遇的阻滯，前瞻十八屆三中全會(huì)后改革下一步的重點(diǎn)，并指出政府職能的轉(zhuǎn)變將成為經(jīng)濟(jì)體制改革的重點(diǎn)工作。

隨后在接受鳳凰財(cái)經(jīng)的采訪時(shí)，他表示改革進(jìn)入深水區(qū)，對(duì)改革的推進(jìn)將觸犯既得利益者利益，要求在轉(zhuǎn)變政府職能的同時(shí)，建立強(qiáng)勢(shì)黨中央，根據(jù)頂層設(shè)計(jì)與“摸著石頭過(guò)河”的基層經(jīng)驗(yàn)總結(jié)推進(jìn)改革深化。

而被問(wèn)到很多學(xué)者、民眾、輿論所關(guān)心的中國(guó)存在的“打左燈，向右行”與“政左經(jīng)右”等觀點(diǎn)時(shí)，張卓元表示：“政治上也沒(méi)有很左，現(xiàn)在也在強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對(duì)腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項(xiàng)規(guī)定。那反腐敗你能說(shuō)是左嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要反腐敗，比方新加坡的廉政模式，所以這兩者實(shí)際不矛盾。現(xiàn)在是把政府職能轉(zhuǎn)變也歸到經(jīng)濟(jì)體制改革的那塊了，改革力度還是挺大?！?/p>

成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組是因?yàn)椤耙杏补穷^”

張卓元在發(fā)言中表示：“我個(gè)人體會(huì)，就是我們改革發(fā)展到今天，我們有一些改革或者是很多改革都要觸及既得利益的群體，要走利益的調(diào)整。那么在這個(gè)過(guò)程中，如果沒(méi)有中央的有力推進(jìn)，由全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，而且這個(gè)小組是在黨中央的層面上成立的。那么，這個(gè)改革是不太容易推進(jìn)的。因?yàn)榱?xí)總書記講到了改革進(jìn)入深水區(qū)，肯定不同。我體會(huì)什么叫做啃硬骨頭？因?yàn)樗恳豁?xiàng)改革可能都要觸及到一些既得利益的群體。如果沒(méi)有上面強(qiáng)有力的推進(jìn)改革很難邁步?！?/p>

關(guān)于既得利益者在改革中扮演的角色，很多學(xué)者都有不同觀點(diǎn)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者陳志武認(rèn)為既得利益集團(tuán)因?yàn)楣逃欣娌豢赡芡苿?dòng)改革。而隨著改革的深化，對(duì)于既得利益者的“改造”也成為學(xué)者的思辨的焦點(diǎn)。北大經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎即認(rèn)為既得利益者不但可以轉(zhuǎn)變?yōu)楦母镎?，而且只有轉(zhuǎn)變?yōu)楦母镎?，中?guó)改革才有希望。

有關(guān)這一問(wèn)題，張卓元對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示既得利益者如果利益被侵犯，肯定會(huì)不高興。是不是一定成為改革的阻礙，要看兩方面，一方面既得利益者利益會(huì)受損，令一方面，可能他也會(huì)從改革中受益。所以要綜合看哪一方面影響更大。如果利益受損嚴(yán)重，可能就是阻礙了。

此前，張也多次呼吁“抓改革不能怕得罪人，要落實(shí)改革真義”。因?yàn)楹芏喔刹空J(rèn)為好像抓改革要得罪人，特別是得罪一些既得利益群體，所以有不太愿意去得罪人。這種慣性不打破，也很難讓改革深入一步。

改革路徑的設(shè)計(jì)要頂層設(shè)計(jì)推進(jìn)、基層經(jīng)驗(yàn)落實(shí)

十八屆三中全會(huì)《決定》提出既要注重頂層設(shè)計(jì)，又要“摸著石頭過(guò)河”注重基層經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。有關(guān)頂層設(shè)計(jì)與基層經(jīng)驗(yàn)在改革過(guò)程中的體現(xiàn)，“改革派”學(xué)者各有主張，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者華生認(rèn)為，從動(dòng)力的角度來(lái)說(shuō)，底層是非常重要的，是基礎(chǔ)。就像習(xí)近平主席說(shuō)的，改革都是問(wèn)題逼出來(lái)的。如果世上本無(wú)事，誰(shuí)改革也改不了。這是改革的動(dòng)力和壓力，下面的動(dòng)力對(duì)上面造成了壓力，這就推動(dòng)了改革。而這種“問(wèn)題倒逼式”改革模式也往往受到各方詬病。

張卓元對(duì)此表示：“改革路徑應(yīng)該是頂層設(shè)計(jì)與基層經(jīng)驗(yàn)二者結(jié)合。比如上海自貿(mào)區(qū)就積累了自身經(jīng)驗(yàn)，光靠頂層設(shè)計(jì)不行，也要積累自己的經(jīng)驗(yàn)。上海自貿(mào)區(qū)要搞負(fù)面清單就是頂層設(shè)計(jì)，具體如何落實(shí)就要看基層的經(jīng)驗(yàn)?！?/p>

在張卓元看來(lái)，上海自貿(mào)區(qū)中的“負(fù)面清單”制度試點(diǎn)就是典型的“頂層設(shè)計(jì)與基層經(jīng)驗(yàn)”結(jié)合的成果?！吧虾Ｗ杂勺再Q(mào)區(qū)，在黨中央直接領(lǐng)導(dǎo)下，這個(gè)改革決定還沒(méi)有正式出來(lái)的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始推行了。而且在這里，開(kāi)始也是試行負(fù)面清單的管理模式，負(fù)面清單管理模式大家也知道，這是我們形成統(tǒng)一開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，現(xiàn)代市場(chǎng)體系最重要的一個(gè)方面。就是那個(gè)投資準(zhǔn)入方面，實(shí)行那個(gè)負(fù)面清單制度，這也是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里頭，最重要的一條。那么這個(gè)在上海自由貿(mào)易區(qū)開(kāi)始試行?！彼f(shuō)。

同時(shí)，張也提到之前的十六屆三中全會(huì)雖然作出了改革的頂層設(shè)計(jì)，卻因?yàn)榛鶎勇鋵?shí)不到位而使改革陷于停滯。他指出，相對(duì)于十六屆三中全會(huì)的決定來(lái)說(shuō)，這次改革決定落實(shí)踐行是非常重要的?！?003年十六屆三中全會(huì)關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)決定，我本身也提出這個(gè)決定的起草。這個(gè)決定本身是一個(gè)很好的決定，也是一個(gè)頂層的設(shè)計(jì)，這個(gè)最大問(wèn)題就是決定出來(lái)以后落實(shí)的不理想，隨便簡(jiǎn)單講幾個(gè)例子，比如說(shuō)2003年十六屆三中全會(huì)講到了，要在更大程度上發(fā)揮市場(chǎng)在資源配制中的基礎(chǔ)性作用?？墒窃谶@之后的實(shí)際情況不是很好，實(shí)際上并沒(méi)有更大程度發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，可能有點(diǎn)相反。政府直接配制資源好像在加強(qiáng)?！?/p>

而針對(duì)各方對(duì)十八屆三中全會(huì)《決定》能否落到實(shí)處的擔(dān)憂，張卓元表示這屆政府決心很大，比如稅制改革方面久拖不決的房產(chǎn)稅立法已進(jìn)入落地前的實(shí)質(zhì)性準(zhǔn)備階段，“應(yīng)該不是說(shuō)說(shuō)而已”。

下一步經(jīng)濟(jì)體制改革的重點(diǎn)是轉(zhuǎn)變政府職能

針對(duì)十八屆三中全會(huì)出臺(tái)《決定》提出“使市場(chǎng)在資源配置中起決定作用”，作為十四大以來(lái)經(jīng)濟(jì)體制改革的親歷者，張卓元評(píng)價(jià)稱“要落實(shí)市場(chǎng)在資源配置中的決定作用關(guān)鍵是政府職能的轉(zhuǎn)變，這將是經(jīng)濟(jì)體制改革下一步的重點(diǎn)?！?/p>

“為什么要提出把市場(chǎng)在資源配制中的決定性作用來(lái)代替我們已經(jīng)用了二十一年的基礎(chǔ)性的作用，它所要解決問(wèn)題就是因?yàn)檫@些年來(lái)政府對(duì)資源的直接配制過(guò)多，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)干預(yù)過(guò)多，審批太多。一些地方政府公司化的傾向也很嚴(yán)重。另外一方面政府它應(yīng)盡的職能，比如說(shuō)公共服務(wù)，市場(chǎng)監(jiān)管，社會(huì)管理、保護(hù)環(huán)境這方面做的不到位?！睆堊吭赋稣嬖凇耙环矫媸稚斓锰L(zhǎng)，一方面退縮”的亂象。

他表示，今后包括要重塑市場(chǎng)的力量，真正使市場(chǎng)在資源配制中取決定性作用，政府的改革，政府職能的轉(zhuǎn)換是首位?！爸醒胝钪匾氖且獪p少審批，不要過(guò)多地干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。地方政府不要直接去配制資源太多。把GDP增速最大化作為全部工作最主要的目標(biāo)而是應(yīng)該像決定所說(shuō)的中央政府它最重要的是搞好宏觀調(diào)控，給經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供穩(wěn)定的環(huán)境。地方政府主要做四條，一個(gè)公共服務(wù)，一個(gè)市場(chǎng)監(jiān)管，一個(gè)社會(huì)管理，還有一個(gè)保護(hù)環(huán)境。這次決定把這個(gè)保護(hù)環(huán)境列為地方政府重要的職能，這也是與時(shí)俱進(jìn)?！?/p>

張卓元還對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示，在轉(zhuǎn)變政府職能的同時(shí)，要建立強(qiáng)勢(shì)黨中央，堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革深化。

反腐敗能說(shuō)是左嗎? 這與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不矛盾

有人說(shuō)中國(guó)開(kāi)始了“大集權(quán)下的大改革”，有關(guān)政治體制改革能否跟上經(jīng)濟(jì)制度改革的爭(zhēng)論不斷。而對(duì)于有關(guān)學(xué)者提出改革現(xiàn)狀“政左經(jīng)右”的觀點(diǎn)，張卓元并不贊同：“政治上也沒(méi)有很左，現(xiàn)在也在強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對(duì)腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項(xiàng)規(guī)定。那反腐敗你能說(shuō)是左嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要反腐敗?！?/p>

張卓元還舉出新加坡模式，新加坡就是在集權(quán)政府的政治模式下，推行廉政開(kāi)明治國(guó)，這兩者實(shí)際不矛盾。

有關(guān)新一屆政府的反腐敗決心，張卓元顯得充滿信心：“反腐方面力度在加大，反對(duì)四風(fēng)，現(xiàn)在看來(lái)不是一陣風(fēng)而是要長(zhǎng)期反下去。提倡節(jié)儉，反對(duì)奢靡之風(fēng)。順便還可以說(shuō)一下，我參加過(guò)好多次中央文件的起草，每一次中央文件的起草完了以后，結(jié)束以后中央領(lǐng)導(dǎo)都要給我們起草組的成員，請(qǐng)我們吃一次飯，表示感謝。這一次沒(méi)了，取消了。這也是算中央帶頭勤儉。包括我們現(xiàn)在吃飯也是改為自助餐。所以這些就是說(shuō)明我們決定在起草過(guò)程中，決定里頭提出要改革的東西，在起草過(guò)程中就在推進(jìn)。剛才我說(shuō)的，特別是反腐力度的加大，反四風(fēng)，包括群眾路線教育提倡節(jié)儉等等，這些舉措大大提高了中央的權(quán)威，就非常有利于改革的推進(jìn)?？梢韵胂竦模覀儸F(xiàn)在這樣的情況下，對(duì)于落實(shí)改革舉措，不像過(guò)去那樣經(jīng)常會(huì)碰到很大的抵觸，應(yīng)該說(shuō)阻礙的力量在減少。”

以下為采訪實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：既得利益者是否不可能成為改革的推動(dòng)力？

張卓元：既得利益者如果利益被侵犯，肯定會(huì)不高興。是不是一定成為改革的阻礙，要看兩方面，一方面既得利益者利益會(huì)受損，令一方面，可能他也會(huì)從改革中受益。所以要綜合看哪一方面影響更大。如果利益受損嚴(yán)重，可能就是阻礙了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：改革路徑是由頂層設(shè)計(jì)還是“摸著石頭過(guò)河”要根據(jù)基層經(jīng)驗(yàn)來(lái)設(shè)計(jì)？

張卓元：應(yīng)該是二者結(jié)合。比如上海自貿(mào)區(qū)就積累了自身經(jīng)驗(yàn)，光靠頂層設(shè)計(jì)不行，也要積累自己的經(jīng)驗(yàn)。上海自貿(mào)區(qū)要搞負(fù)面清單就是頂層設(shè)計(jì)，具體如何落實(shí)就要看基層的經(jīng)驗(yàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：此次三中全會(huì)產(chǎn)權(quán)改革與土地改革力度都較大，尤其是農(nóng)民土地自由流轉(zhuǎn)，政府是在賦權(quán)還是還權(quán)？

張卓元：是民眾本身有的權(quán)利，國(guó)家現(xiàn)在還給他們了，以前就是農(nóng)村土地集體所有。但是土地制度改革這塊比較復(fù)雜，比方宅基地能抵押?jiǎn)?？現(xiàn)在是試行，以前是大家都想這么做，但是幾個(gè)龍頭不同意。

這種擔(dān)憂也是有道理的，主要是怕這樣一弄，農(nóng)民連最后的利益都沒(méi)有了。所以膽子要大，步子要穩(wěn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：土地自由流轉(zhuǎn)后，反而損害農(nóng)民利益？

張卓元：自由流轉(zhuǎn)之后，農(nóng)民可能會(huì)又失地又失業(yè)，就無(wú)家可歸了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：很多學(xué)者認(rèn)為中國(guó)改革能取得成功很重要的一點(diǎn)事“打左燈，往右拐”，現(xiàn)在的改革也被認(rèn)為是政治向左，經(jīng)濟(jì)往右，您怎么看？

張卓元：政治上也沒(méi)有很左，現(xiàn)在也在強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對(duì)腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項(xiàng)規(guī)定。那反腐敗你能說(shuō)是左嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要反腐敗，

比方新加坡的廉政模式，所以這兩者實(shí)際不矛盾。現(xiàn)在是把政府職能轉(zhuǎn)變也歸到經(jīng)濟(jì)體制改革的那塊了，改革力度還是挺大。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那這次改革呼聲挺高，會(huì)不會(huì)最后也是“雷聲大，雨點(diǎn)小”，就像房地產(chǎn)稅政策出那么久，也沒(méi)落地？

張卓元：應(yīng)該不會(huì)，這次房產(chǎn)稅正在加快立法，很快就要落地了。就我個(gè)人的判斷來(lái)看，這屆政府決心很大，不是說(shuō)說(shuō)而已。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這次國(guó)企改革，要求2020年國(guó)企收益上繳比例達(dá)到30%，這個(gè)比例是怎么確定下來(lái)的？

張卓元：我們起草組有六十多個(gè)人，工作班子就是三十個(gè)人，有一些部長(zhǎng)級(jí)官員會(huì)參加討論。我們是沒(méi)想到能幾經(jīng)修改還能把這個(gè)數(shù)字確定下來(lái)，當(dāng)時(shí)我們都覺(jué)得定不下來(lái)。當(dāng)初蔣潔敏還是我們組的，他就反對(duì)這事。結(jié)果后來(lái)他一出事，就沒(méi)發(fā)言權(quán)了。然后三中全會(huì)就全員通過(guò)了這個(gè)事。

鳳凰財(cái)經(jīng)：政府職能的轉(zhuǎn)變，您覺(jué)得需要多久？

張卓元：應(yīng)該到2020年，職能轉(zhuǎn)變就基本完成了，實(shí)現(xiàn)服務(wù)型政府塑造。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有人認(rèn)為強(qiáng)勢(shì)政府才能推動(dòng)改革的深入，政府職能轉(zhuǎn)變是不是可能會(huì)削弱這種推動(dòng)力？

張卓元：現(xiàn)在不光要強(qiáng)勢(shì)政府，還要強(qiáng)勢(shì)黨中央。職能方面要轉(zhuǎn)變，退出不該作用的領(lǐng)域，但是改革的決心要堅(jiān)定。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在對(duì)于改革，民眾有這種矛盾心態(tài)，一方面希望市場(chǎng)化改革，另一方面有一種嬰兒心態(tài)，比方房?jī)r(jià)高了，就希望政府出手調(diào)控下。

張卓元：是，的確這種現(xiàn)象存在。其實(shí)中國(guó)房?jī)r(jià)高，跟東京、紐約相比也不高，但問(wèn)題是中國(guó)人收入太低，如果是美元還可以。