主持人：接下來進入眺望2014對話部分，掌聲有請依文集團董事長夏華女士，也接下來的論壇主持人。有請！

夏華：剛才易老師講這一段在座的地下上沒有聽過，大家聽過很多的解讀文化視角解讀，今天三中全會視角解讀真的挺吸引人，在底下一直走神，剛才說法治社會我就在想，25年前是中國政法大學(xué)的一個學(xué)生，89年的時候正好是學(xué)生會的頭，那個時候特別長的時間在那個回憶里面，正好天安門廣場上面跟人民大學(xué)一塊，當(dāng)時喊的口號年輕的學(xué)生并沒有理解意義，政法大學(xué)因為一直含法大法大，人民大學(xué)一直喊人大人大那個時候沒有想那么深刻，25年自己沒有想到大學(xué)生、大學(xué)老師到下海經(jīng)商，真的不知道法大、人大過程當(dāng)中，中國有一批特別了不起的企業(yè)家一直堅守；

今天談企業(yè)家精神，其實中國的企業(yè)家在不斷的創(chuàng)新。持續(xù)不斷的創(chuàng)新的前提下有一種精神叫做堅守，無論這個環(huán)境濕潤一點還是干燥一點，大家都在這里一路前行，所以今天很多的時候大家說環(huán)境好不好，其實我覺得中國企業(yè)家適應(yīng)力非常非常強，今天還有一種移民叫做環(huán)境移民，為什么說今天中國的空氣然后霧霾，企業(yè)家其實最有資格拎著包到一個晴朗的天空下面生活的，但是相信的今天的在座的大部分人或者基本上所有的人我們依然堅持在那種空氣下，不僅僅要戰(zhàn)勝這個自然環(huán)境，然后還要在這樣不容易的環(huán)境下一步一步有尊嚴(yán)的活下來，所以一直說這個是一種了不起的精神。

回到給我的內(nèi)容和任務(wù)，今天下一波的論壇非常有意思，因為不同的行業(yè)和角度去看一個非常時髦的話題，說關(guān)于中國的古文化，中國非常有意思的文化。

去年的一個大堵，一個豪堵，那個時候是在中國企業(yè)家俱樂部的會議上，王健林和馬云，現(xiàn)場當(dāng)時請馬云講一講關(guān)于去年互聯(lián)網(wǎng)一下子雙十一這一天的爆發(fā)，大家嚇了一跳。柳總讓馬云講一講，我們大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，這一天馬云沒有講半截，王健林著急給打斷了，所以當(dāng)時出現(xiàn)了線上線下的關(guān)于中國商業(yè)線上線下到底這個在十年之后會是怎樣的一個結(jié)局的大堵，這個大堵在一年左右基本上他們兩個也就銷聲匿跡了，今年撤了賭局，撤賭局原因因為大家現(xiàn)實過程當(dāng)中其實大家都得彼此擁抱，所以萬達推出來他的大電商計劃，馬云也跟線下的商業(yè)開始O2O的合作。

但是今年在經(jīng)濟年度人物又有一個更有意思的話題，一個女人一個男人的豪賭，董明珠因為她也是東華當(dāng)時創(chuàng)建的叫做木蘭會，這兩年有幸擔(dān)任輪值會長，董明珠也是木蘭會中國非常優(yōu)秀的女企業(yè)家，我是覺得非常了不起的女人，應(yīng)該說是敢做敢當(dāng)強執(zhí)行力，前不久也帶著很多的女性企業(yè)家在格力交流了兩天多，一直聽他講格力怎么樣治理的，還有一個互聯(lián)網(wǎng)最有意思的人物叫做雷軍，他們兩個十億的賭局印發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)上面的只言片語的提問還有大段的文章，今天請到來到正和島家宴的不同朋友，我們請各種視角談一談關(guān)于這場賭局，這個賭局誰勝誰輸不容易，今天的傳統(tǒng)商業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)之間的結(jié)合碰撞出來的未來，下面有請今天論壇的嘉賓，中國民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞保會長；中國國際能源集團董事長吳國迪；首創(chuàng)集團董事長劉曉光；北京金融資產(chǎn)交易所董事長熊焰；天正集團董事長高天樂；信中利投資有限公司董事長汪潮涌先生；還有麥鋪產(chǎn)業(yè)集團“花欣”；

夏華：今天應(yīng)該說這場論壇的主角和嘉賓最能夠全方位解讀這個問題，首先保主席我想聽您講一講，這個賭局你也了解和知道，這個賭局背后非常有意思的話題，互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)很多的文章，我想聽聽您關(guān)于這個賭局帶來的思考，也給我們的正和島朋友分享一下。

保育鈞：我贊同剛才的觀點，挺誰不挺誰不重要，關(guān)鍵的問題就是咱們得思考，大數(shù)據(jù)或者云計算將會給中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來很大的沖擊，大家都在思考我們怎么樣發(fā)展，是以實體經(jīng)濟為主還是要向互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)這個方面發(fā)展，這個是中國企業(yè)怎么樣發(fā)展，他們兩個誰能夠贏誰能輸，這兩個人今天雷軍和董明珠他們兩個誰也離不開，我的發(fā)展實體經(jīng)濟離不開互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)離不開實體經(jīng)濟，不然馬云為什么往線下發(fā)展，原來線下的人往線上走，可能互相融合的，但是不管怎么樣做，說明中國的企業(yè)家深刻思考怎么樣迎接大數(shù)據(jù)的時代到來，真正的生產(chǎn)力在我們民間。

夏華：謝謝保主席，先進的生產(chǎn)力在民間，剛才田溯寧有一段話我特別特別感觸，因為在現(xiàn)場給我們講大數(shù)據(jù)，但是大家可能不知道溯寧經(jīng)常給我們一個好看的書，剛才說一句話特別感觸，他說今天的這樣的一個時代可能我們?nèi)魏稳硕紩X得你怎么想對未來可能都是缺乏想象，就像我們的爺爺輩怎么也想象不到按一下電腦的紐都可以了，我想問一下吳總因為能源產(chǎn)業(yè)這么多年，您怎么看關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)，還有中國這么多大個的企業(yè)經(jīng)過傳統(tǒng)的模式走到了今天。

吳國迪：我是做制造業(yè)，過去的產(chǎn)品的制造業(yè)現(xiàn)在能源的制造業(yè)，我們過去二十年前打造產(chǎn)業(yè)鏈，上游下游的連接，我想今天必須產(chǎn)業(yè)鏈上游下游需要你，但是更需要的是跟互聯(lián)網(wǎng)對接，誰不跟互聯(lián)網(wǎng)對接未來一定要淘汰，我相信剛才說的，董明珠跟雷軍，我想他們誰都不會輸。

夏華：為什么呢？

吳國迪：因為現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的成本最低速度最快效率最高的，作為一個企業(yè)最終還是講利潤，人家成本控制20%到10%之間，你的成本30%40%怎么樣競爭，所以必須要有往，我們過去的產(chǎn)業(yè)鏈定性很需要，過去十年之前作為中間的制造業(yè)，原料漲價我這個就要漲價，我舉一個例子，03年的時候在上海投180億，投了一個三百萬噸的PTI的工程，當(dāng)時做總方案的時候，中國的產(chǎn)量150萬噸，市場三千萬噸，肯定有錢賺的，我說投資投資沒有投資之前了解一下肯定有錢賺的，然后花兩年半的時間建成之后，市場只有三千萬噸的消化能力，但是中國的產(chǎn)能達到五千萬噸兩年的時間，現(xiàn)在為止03年到現(xiàn)在為止十年過去了，這個行業(yè)還是全面的過剩，這個就是打造產(chǎn)業(yè)需要我們的政策很多的因素，當(dāng)時的一個非常明智選擇，我投產(chǎn)兩個月之后把他賣了，我虧了一些錢，愿意付出待價，我虧25億錢作為國有控股企業(yè)當(dāng)時很大的勇氣必須這樣，當(dāng)時說為什么剛剛建好為什么賣掉，我覺得這個行情我們判斷不要怪國家我們只有感恩，但是我們這個行當(dāng)我們看錯了，沒有想到速度這么快，我們現(xiàn)在目前大家知道的風(fēng)電，過去五年的光電，這個前面做的我現(xiàn)在也做，我做電站，現(xiàn)在因為我們過去這個03年我們吃了很多的虧。

我們現(xiàn)在目前這個也就是說九幾年我在上海說過一句話，他說老吳你到我們這里來參觀指導(dǎo)，他說老吳你要不要我們上海給更多的政策，我領(lǐng)導(dǎo)說把好事留給政府，煩惱留給我自己，我聽市場少聽市長的話，這個是九幾年說的話。我們現(xiàn)在要做的發(fā)展很重要，不管哪個國家發(fā)展很重要，但是我們的防范風(fēng)險的能力我認(rèn)為比發(fā)展更重要。

所以我們現(xiàn)在目前的規(guī)模，我的負(fù)債率過去有60%、70%，如果經(jīng)濟不好下來30%，你這個都是負(fù)資產(chǎn)，我們西部電網(wǎng)在建，政府肯定先投資先建，我們有一個電站建，要三年它的配套設(shè)施才能跟上去，我利用三年投一百億錢，銀行的最低利息需要6%，我需要多少錢，我們現(xiàn)在任何地方的投資和做項目，必須要先上馬，你這個網(wǎng)到門口在建，過去十年二十年投一百多億輸?shù)?5億這個是我們的教訓(xùn)，所以我們做的是防范風(fēng)險能力比發(fā)展更重要。

夏華：吳總講的發(fā)現(xiàn)潮涌著急了，新動力投資很多年，也投很多的實體企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)？

汪潮涌：說制造業(yè)和鋼鐵能源，肯定說不過大家，因為我在這個行業(yè)里面沒有太多的參與。作為一個投資機構(gòu)，我們15年以前在中國第一批投資互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的，早期的企業(yè)投資包括百度等。最近我們還是一直在互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域里面，包括移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算，這些新的科技里面非常關(guān)注。

剛才夏華說的這個話題，說雷軍和董明珠的賭局，其實我們今天在座的這些嘉賓們，其實不是很合適談這個話題，因為看一下會場的嘉賓認(rèn)識的互聯(lián)網(wǎng)大佬沒有一個來，除了蘇寧是跟高科技云計算的鼻祖以外，其他的互聯(lián)網(wǎng)公司的掌門人一個沒有，作為我們的對話是不平等的，這個是單邊的，而且在座的空投沒有看到幾個是投互聯(lián)網(wǎng)的，投資界里面也是少數(shù)幾個代表，所以今天探討這個話題，有一點時間不對，互聯(lián)網(wǎng)這個年代在一起開會討論的一個問題，一后慢慢的被淘汰，你發(fā)現(xiàn)80、90后，他們討論問題在YY上面或者某個群里，某個微信群里。

所以從董明珠的賭局來講，我認(rèn)為她肯定會輸，投資人的角度來看我看的市值，她那天堵的是銷售額，制造業(yè)實業(yè)銷售額可以很大，但是市值可以很小。我舉一個例子，大家對于柳總聯(lián)想非常尊敬，但是大家一個騰訊的市值是15個聯(lián)想的市值，騰訊多少年聯(lián)想多少年，聯(lián)想什么樣的資源和國際地位，得到了什么樣的資金支持，騰訊得到什么支持。

百度，昨天跟李彥宏在一起打球在這邊，我們打球的時候一句話不說，來了之后中間談了一談未來的中國的移動互聯(lián)網(wǎng)，他們百度的一些布局，我覺得他百度的市值上個禮拜超過了六百億美金，騰訊的市值超過1200億美金，阿里如果上市肯定是超過一千億，尤其是阿里如果把電商、互聯(lián)網(wǎng)金融、物流三塊加起來，將是一個三千億的市值，騰訊五年之內(nèi)肯定超過三千億，百度肯定超過一千億，三大巨頭六千億美金的市值將超過中國過去三十年所有做實業(yè)的企業(yè)家創(chuàng)造的市值的總合。

所以互聯(lián)網(wǎng)我們站在投資的角度來講早已經(jīng)不是應(yīng)該討論的問題，是這些制造業(yè)傳統(tǒng)行業(yè)如何跟上的問題。昨天讀張瑞敏一篇文章，講他如何在海爾倡導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)思維，我講張總已經(jīng)太晚了。上次去一個場子參觀一個面板線兩百億投入進去，不到兩三年就得作廢了，這個投資回報率太低了，我說李總替你擔(dān)心，你作為騰訊的獨董沒有轉(zhuǎn)變思維，后來發(fā)現(xiàn)電視賣不出去價錢了，以后小米、樂視這些視頻網(wǎng)站以后會把電視作為一個產(chǎn)品送給客戶，所以互聯(lián)網(wǎng)這個時代對于所有的產(chǎn)業(yè)沖擊巨大的，15年以前開始投互聯(lián)網(wǎng)了，當(dāng)時一批的為數(shù)不多的風(fēng)投在中國布置最早的。

現(xiàn)在大家要真的要加步快跑，互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)和思維對傳統(tǒng)行業(yè)是一個非常大的啟發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)不是萬能的，不能取代所有的經(jīng)濟的內(nèi)容，尤其是體驗性的經(jīng)濟，所以上次王健林和馬云打賭的時候我們都在，我覺得他們都有這個市場的領(lǐng)導(dǎo)地位，但是董明珠的這次打賭，她是講拼速度，誰的銷售額五年之內(nèi)小米的銷售額能不能超過格力空調(diào)，我覺得這個也許銷售額小米和格力都在千億級，但是小米的價值和未來的市場的市值將會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過格力，所以這個是它未來要輸?shù)舳伦∽钪匾脑?，不是比銷售額，銷售額沒有意義的，所以這個是我的一個觀點。謝謝大家！

主持人：謝謝潮涌，他可能今天特別犀利提出這個觀點，雖然馬化騰沒有來，但是今天正和島互聯(lián)網(wǎng)公司，今天正和島上面跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系的，或者互聯(lián)網(wǎng)類的公司，這個舉一下手，我覺得互聯(lián)網(wǎng)這個時代就是創(chuàng)造了很多的機會，我們這些年輕的企業(yè)還有機會超越的，所以我覺得不是三大巨頭不在不可以談關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的話題，我覺得更要談，熊總我看您已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

熊焰：我對于打賭采取叫做很淡的感覺，沒給予重視，我覺得可能王健林那樣一笑而過是一個玩笑，這個賭局背后是代表著中國企業(yè)界產(chǎn)業(yè)界重大的一個叫做制勝手段。

實際上剛才潮涌包括前面講的實際上已經(jīng)揭示了擺在中國企業(yè)界面前最重要的方法論選擇，就是是否擁抱互聯(lián)網(wǎng)。今后大概廣義的講沒有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，而只有落伍的不用互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)。絕大多數(shù)的企業(yè)都應(yīng)該互聯(lián)網(wǎng)化了，如果不這樣的話根本跟不上了，你在這樣的新的時代里就落伍了，實際上就是跟上的企業(yè)和落伍的企業(yè)只能這樣分。

我在這里很關(guān)注的另外的一個話題，我關(guān)注過我們的企業(yè)家打賭背后我們堵什么？我們對于成功的企業(yè)評價指標(biāo)是什么？是銷售額、市值，最終還是應(yīng)該歸結(jié)到是否創(chuàng)造了財富，剛才吳總說了它的一個切身的投資之后覺得不對勁，馬上虧損25億主動退出，最后實際上保留了保留的價值，如果拖下去不知道損失在哪里了，一個企業(yè)家實際上最終在這個地位，終極評價應(yīng)該看是否創(chuàng)造了價值還是毀滅了價值。

實際上我倒更感興趣董明珠與雷軍之賭引導(dǎo)出來一個中國企業(yè)家如何聚焦關(guān)注創(chuàng)造價值。這里面借這個機會只能做一個善意的提示，未來的一段時間，提醒企業(yè)家朋友特別是民營島親們關(guān)注未來資金成本高起下游的財富損失的問題，現(xiàn)在由于工作原因，現(xiàn)在更多的是集中到了金融品交易，北京金融品交易所可能是中國債券市場的第二平臺，這樣的視角上面更關(guān)切到我們的實際企業(yè)的不易。

現(xiàn)在一種言論叫做我們的地方的政府平臺聯(lián)手房地產(chǎn)與金融合謀殺死實體產(chǎn)業(yè)，非?？膳碌囊患虑?，請大家高度關(guān)注這樣的一個高資金成本下的低增長，高資金成本下來的財富創(chuàng)造與保留的話題。

夏華：熊總后面的那一段話比較重要的，大家聽話聽音那一段一大長串，誰和誰殺死誰，這個非常有意思的話題。曉光總講一講。

劉曉光：我覺得2014年至關(guān)重要的一年，作為企業(yè)我們考慮三個問題，一個問題就是國家的改革的興盛，跟企業(yè)有關(guān)系的改革的東西很多，它的60條里面涉及到很多的方面，很多地方政府也出臺了一些改革的東西，所以我們作為企業(yè)肯定很關(guān)注改革的東西怎么樣消化。第二，我們也關(guān)注我們的企業(yè)或者我們的同類的企業(yè)在這種大的變革當(dāng)中我們所處在的一種什么樣的角色，比如國際私募怎么樣去做，再比如我們做資本的平臺，資本運營平臺或者資本投資平臺當(dāng)中我們是不是一個能夠參與的，我們關(guān)心的第二個問題。第三個問題，實際上企業(yè)的發(fā)展模式，企業(yè)的轉(zhuǎn)型和企業(yè)的盈利模式的改造問題，因為現(xiàn)在這個做互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)應(yīng)該是是一個引領(lǐng)，這個企業(yè)我們也做過，但是做不好，1995年我們做的實際上就是B2B、B2C也做剩下最后一公里最后基本上失敗了，我想說一個每一個企業(yè)不是都能夠做互聯(lián)網(wǎng)。

第二，這種新興經(jīng)濟我們的傳統(tǒng)的投資企業(yè)不能接受，不能夠及時的轉(zhuǎn)變可能，所以我們想過去我們投資當(dāng)中肯定這個有我們的成功的東西，但是在今天可能要重新思考，重新來思考我們的投資模式，引領(lǐng)模型。我見過大的企業(yè)，他們很痛苦，原來大批的煤礦結(jié)果現(xiàn)在不行了，大批的投資火電也很難受，然后還有很多的企業(yè)存了很多的煤礦，幾十億上百億，轉(zhuǎn)移現(xiàn)在也轉(zhuǎn)移不了，轉(zhuǎn)移到證券房地產(chǎn)還是有困難，所以我們關(guān)心的三個問題。

早晨起來跟保會長談還擔(dān)心一個問題，政府這么多的改革，它應(yīng)付不過來，因為很多的權(quán)利跟市場的關(guān)系可能出現(xiàn)一些真空點，也有可能為企業(yè)的發(fā)展未來可能有好處的，暫時可能出現(xiàn)一些局部的障礙和問題。謝謝！

夏華：謝謝劉總，我覺得劉總賭不賭反正我們想好我們自己要怎么干，干什么，今天大家都談互聯(lián)網(wǎng)思維，剛才潮涌也說了，說這個海爾，海爾這兩年張瑞敏是在這個轉(zhuǎn)型思考上面我覺得應(yīng)該算是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里面最深刻的一個人，我特別想聽一聽接下來花總和高總你們談一談賭局之外的思考，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)今年大家提的都是徹底的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，怎么樣的一個擁抱，什么樣的一個轉(zhuǎn)型的思考？

高天樂：我是一個制造性的企業(yè)，其實我們也有投資房地產(chǎn)，但是從現(xiàn)在來看，我覺得制造業(yè)的企業(yè)因為就是說我們幾十年的改革開放大量的民營企業(yè)，剛開始的時候都是制造企業(yè)多，最近一二十年興起了一些互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，但是這兩個其實是互為依賴的，假如說我們沒有傳統(tǒng)的制造企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)做不通因為沒有產(chǎn)品。但是制造性的企業(yè)必須要擁抱變革，通過互聯(lián)網(wǎng)可以找到更多的買家，可以有更多的信息提高自己可以滿足客戶需求的通道，所以不管怎么樣未來這兩個還是要一直擁抱著往前走，但是對于制造新的企業(yè)來講，一個方面還是要練內(nèi)容把自己的產(chǎn)品真正的做好來滿足客戶的需要這個非常非常重要的，互聯(lián)網(wǎng)其實我們的了解客戶或者是尋找客戶的一個通道我覺得是一個工具而已，這個當(dāng)然就是說假如你不迅速的擁抱它說不定你會被同行淘汰掉，但是作為傳統(tǒng)企業(yè)還是很強的生存力，只有我們真正的做到客戶滿意，所以我們絕不能說因為互聯(lián)網(wǎng)的時代，我們可以放掉我們的現(xiàn)有的傳統(tǒng)產(chǎn)品，不重視我們的產(chǎn)品研發(fā)，不重視我們用在專注自己內(nèi)部的管理體系的建立，所以這兩個方面都是很重要。

但是今天參加這個活動之后，回去之后更加重視互聯(lián)網(wǎng)對于企業(yè)的重要性，這個是我很深刻的體會，但是這個雷軍跟董明珠的這個挑戰(zhàn)，其實再一次的提醒我們，傳統(tǒng)的企業(yè)是要盡快的行動起來，要擁抱互聯(lián)網(wǎng)我覺得是這樣的，但是互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)在未來的競爭當(dāng)中，因為雖然現(xiàn)在可能也有很多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，但是未來的互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)之間的競爭也會不斷的加劇，他們也會到一定的程度他們市值不會再像現(xiàn)在這么高起和快速的成長，因為越來越的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在這個世界上面生存和發(fā)展，所以每個行業(yè)和每個商業(yè)模式都會遇到競爭挑戰(zhàn)，所以我們絕不能輕視我們的傳統(tǒng)的企業(yè)，我談我自己的想法。謝謝大家！

夏華：花總的觀點呢？

花欣：我是這樣來想，就是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的企業(yè)，我覺得好像比作人的大腦和人的身軀，第一次工業(yè)革命是人的身軀的動力，互聯(lián)網(wǎng)就是人的智慧的源頭，互聯(lián)網(wǎng)其實包含了幾個意思，包括了云計算大數(shù)據(jù)這個都是整個加起來的整個IT的新興的技術(shù)屬于智慧，我們用智慧產(chǎn)業(yè)更能夠說明問題。第一，次世界走向智慧。第二智慧一定跟傳統(tǒng)融合。如果只有大腦沒有身軀這個大腦沒有用，只有身軀沒有大腦這個肯定會死掉了，這個未來的進程當(dāng)中因為過去沒有大腦大家的身軀延長，所以大腦和身軀結(jié)合會迸發(fā)出巨大的生產(chǎn)力。第三，就是跨界，互聯(lián)網(wǎng)如果大腦只做大腦不跨界到傳統(tǒng)，實際上你的互聯(lián)網(wǎng)沒有用的，大腦就是為了指揮身軀，身軀就是傳統(tǒng)如果不擁抱互聯(lián)網(wǎng)肯定只有死路一條，所以最終就是一個變革，怎么樣變呢？實際上首先就是要有互聯(lián)網(wǎng)的思維?；ヂ?lián)網(wǎng)的思維有很多概括起來第一就是信息的高度透明化，就是這個過去依賴信息部對稱而盈利，或者依賴規(guī)?；蛘咔缐艛嗷蛘呙襟w壟斷等等，這種賺錢的機會越來越少了，以后的信息的對稱這個就是信息的透明那你的東西做得好馬上瞬間可以全世界的人都知道，你的東西如果做的不好可能全世界的人也都知道了，過去打廣告，廣告費多少那個消費者就會被忽悠了，現(xiàn)在信息對稱，消費者的話語權(quán)會變得非常的大，然后在這個互聯(lián)網(wǎng)的思維里面。第二，就是消費者的參與和決定，就是消費者參與實體，像雷軍的成功實際上他是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)結(jié)合的一個產(chǎn)物，他手機制造是傳統(tǒng)，但是整個的利用互聯(lián)網(wǎng)的思維，他實際上是消費者參與，而消費者決定他的命運，最后消費者的話語權(quán)變得非常大，過去我們不注重的是消費者的用戶體驗等等這些，在互聯(lián)網(wǎng)時代用戶的體驗它就會挑戰(zhàn)你的規(guī)模，你說規(guī)模有多大，但是你規(guī)模再大一個新的產(chǎn)品或者一個新的任何的傳統(tǒng)的東西出來一旦他的品質(zhì)和用戶的提煉超過老的可以瞬間爆發(fā)一下子就會老的就會跟他結(jié)拜，所以在互聯(lián)網(wǎng)的時代，我們過去說口碑，口碑在過去的時代是很難傳的，三五個人聚一起交談一下才有口碑，互聯(lián)網(wǎng)的時代口碑很厲害的，我們不需要聚在一起，我們隨便微信微博上面等等它未來的品牌營銷和品牌的完全發(fā)揮了巨大的變化，這個就是口碑的宣傳用戶的話語權(quán)。

所有這些首先有互聯(lián)網(wǎng)的思維，然后其實我們企業(yè)其實是做跟網(wǎng)絡(luò)相關(guān)的，我們是企業(yè)網(wǎng)絡(luò)實體，我們這幾年也在朝著互聯(lián)網(wǎng)的方向的創(chuàng)新和發(fā)展，我的體會就是說你必須要去做，但是我感覺到的就是說如果就是在老企業(yè)的老人里面去做很困難的，實際上在這個問題上面我覺得我們實際上每個企業(yè)都必須擁抱互聯(lián)網(wǎng)，都必須具備有互聯(lián)網(wǎng)的思維，但是你要把企業(yè)的所有人改造成這樣很難的，所以你的辦法可以用新的人做互聯(lián)網(wǎng)的這個思維和創(chuàng)造，給你老的業(yè)務(wù)結(jié)合起來，只有這樣就是融合跨界這樣的創(chuàng)新之后，誰走到前面誰就勝利，誰如果不這樣做，誰肯定會走向死亡，這個就是我的看法。謝謝！

夏華：謝謝花總，接下來替在座的正和島的很多的企業(yè)家問一個更實在的問題，因為不管怎么樣說剛才說張瑞敏牽手馬云，潮涌說其實已經(jīng)很晚了，現(xiàn)在還有很多有意思的新鮮事，最近京城火爆賣煎餅黃太吉互聯(lián)網(wǎng)賣兼并火了，一家店20平米的小店，單月超過上百萬的，他又開了幾家店估值很高了，很多人給他投資，最近一個店只能在網(wǎng)上訂才能吃我去現(xiàn)場沒有網(wǎng)上訂不讓我吃是一個做牛腩的，最近還有幾神奇網(wǎng)站還有58同城上市了，還有汽車之家也上市了，最近很多很多的信息都讓我們的成千上萬的傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們深度的思考的一個問題，今天大家必須去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，但是怎么樣去做，張瑞敏這么大的資源，上去跟馬云牽手不就完了，我們怎么做，剛才舉手互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)比較少，傳統(tǒng)的企業(yè)非常多，接下來剩下20分鐘，我們希望更實的支招一下，大家不同的行業(yè)不同的角度去看，今天的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如何運用互聯(lián)網(wǎng)跨界，如何運用互聯(lián)網(wǎng)工具創(chuàng)造更新的一輪價值產(chǎn)生更大的創(chuàng)造力爆發(fā)力，我們這一輪話題從保主席說。

保育鈞：現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)把消費互聯(lián)網(wǎng)印象產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，剛才汪潮涌先生他的看法是有道理的，任何的一個新技術(shù)都有商業(yè)周期，不要因為現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)馬上上來就值錢了，真正的東西還得虛實結(jié)合，即有互聯(lián)網(wǎng)還得要有實體，否則今天高明天低了，沒有實體做支撐絕對不行的我是這樣看的。

吳國迪：我講一下大概兩年前，我做能源我還談?wù)勀茉吹目捶ǎ兾鞯囊粋€媒老板海南嫁女兒花七千萬現(xiàn)在重組了，為什么呢？今天不知道做煤礦的嘉賓多不多，兩個原因，第一個原因整個世界經(jīng)濟的不景氣能源消耗上不來。最大的原因給大家一個數(shù)據(jù)，今年天然氣替代煤炭1500萬噸，天津去年七前萬噸今年減三千萬噸，整個中國煤炭大概50億噸，我算一下天然氣轉(zhuǎn)化煤炭占整個中國能源結(jié)構(gòu)的10%，大家我們北京來的，應(yīng)該說這一段時間北京天氣好多了，因為轉(zhuǎn)型了，一轉(zhuǎn)型我相信煤炭的行業(yè)，我老講地產(chǎn)，地產(chǎn)十年以前的地產(chǎn)行業(yè)一些賺錢的，這樣的機會只有一個，煤炭過去十年賺錢也只有一次機會，因為現(xiàn)在有很多的資源整合，過去這個一般的采礦就是30塊錢一噸，現(xiàn)在我去買我三塊錢一噸不要，因為中國的天氣霧霾要減少老百姓要更幸福更長壽，我相信中國的天氣更好霧霾更少，至少未來二十年整個能源結(jié)構(gòu)，整個煤炭的結(jié)構(gòu)從68%減到40%，我們的今年預(yù)算本來180億的利稅，因為這個煤炭大塊沒有賺錢減掉了50億，金融要轉(zhuǎn)化，這個互聯(lián)網(wǎng)跟煤炭沒有關(guān)系，現(xiàn)在煤炭企業(yè)怎么樣做呢？只有過去要煤電一體化，三年五年以前最流行也是最賺錢的，現(xiàn)在誰有礦誰就虧，不是今天是未來的二十年甚至五十年，這個要轉(zhuǎn)化要轉(zhuǎn)型，要自己要有電場，未來的沿海浙江江蘇上海90%都是用煤發(fā)電的，相信未來五十道十年，這個90%甚至達到100%，我到上海去整個的四到五米看不清因為太厲害了，到寧波蘇州都一樣，人看不到天是什么，這個我想也是國家的政策，作為一個企業(yè)其他看得更遠(yuǎn)，現(xiàn)在做產(chǎn)業(yè)不管做互聯(lián)網(wǎng)，做任何的產(chǎn)業(yè)必須從月球看地球，要站在更高看得更遠(yuǎn)，現(xiàn)在這個煤20到30塊錢一噸，兩年以前500到800一噸了，相信過去賺的錢我希望趕快跟國家電網(wǎng)合作，煤炭在哪里電場在哪里，輸送到發(fā)達地區(qū)，這個是一個非常大的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

夏華：謝謝吳總支招，但是基本上金田一說做煤礦的都轉(zhuǎn)型了，做煤礦的都環(huán)保了。

吳國迪：正和島的方向引領(lǐng)比較好。

夏華：潮涌說說關(guān)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的支招？

汪潮涌：首先非常同意保主席的觀點，美國也是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，大家預(yù)言美國下一個萬億產(chǎn)業(yè)是O2O里面這個不可逆轉(zhuǎn)的方式，過去十年互聯(lián)網(wǎng)中國企業(yè)獨撐十年，好不容易把傳統(tǒng)企業(yè)互換起來了，下一個是1+1大于2，未來互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造更多的價值。第二，就是花總剛才講的互聯(lián)網(wǎng)思維我覺得講的非常對，其實一個自己的總結(jié)或者現(xiàn)在的一個業(yè)界的總結(jié)叫做什么叫做互聯(lián)網(wǎng)思維，就是六個“F”第一就是碎片化、個性化，互聯(lián)網(wǎng)時代信息隔日消費行為都是碎片化或者個性化的。

第二，粉絲化，小米就是充分的利用米粉，讓米粉在設(shè)計的過程當(dāng)中就參與，當(dāng)然這個幾百萬的粉絲米粉的粉絲不可能都參與通過論壇微信微博找到一個參與法，這個設(shè)計的過程當(dāng)中開始有一種這個期待，所以產(chǎn)品推出來這個80秒鐘賣出去20萬臺，這個就是粉絲經(jīng)濟的力量。第三，黃太吉那樣的，就是黃太吉賣煎餅變成一個年輕人，你不通過網(wǎng)上訂一下你就落伍了，所以這種時髦的力量是很重要。

第四，就是要快速反應(yīng)，快速的發(fā)展和追趕和服務(wù)客戶需求。第五，就是一定這個領(lǐng)域里面爭當(dāng)領(lǐng)先者或者引導(dǎo)者，哪怕在淘寶上開一個小店，哪怕天貓開一個不大的店，但是一定細(xì)分領(lǐng)域里面做一個領(lǐng)導(dǎo)者，比如說我一個同學(xué)他是創(chuàng)辦了一個“駱駝鞋”很年前以前，做了十五年了開了一千個店，銷售收入不到20億，前年找我說能不能介紹我認(rèn)識幾個地產(chǎn)大佬，把他們的店開到商鋪里面去，我說你就別使這個勁，你這個精力放在電商上面，他還真聽了，淘寶天貓開了官網(wǎng)，結(jié)果需要雙十一賣了一個億，今年光棍節(jié)賣四個億，今年光棍節(jié)前十名的品牌排名第五駱駝鞋不知道大家穿不穿，年輕人愛穿戶外的鞋戶外的裝備就是說快速，就是那個領(lǐng)域正當(dāng)?shù)谝弧?/p>

第六一個就是免費，很多的互聯(lián)網(wǎng)的用戶特別愿意占便宜，所以360占了這個免費的便宜，免費的商業(yè)模式的情況，所以迅速的把用戶群起來，一些高端必須要交入會費才能進入社區(qū)里面，這個海量的金字塔底端的人群吸引他，用戶達到一定的數(shù)量之后可以呼吁，比如說剛才吳總講能源，咱們中國企業(yè)家論壇的時候我見一塊跟王玉鎖吃飯，玉鎖說我怎么樣擁抱互聯(lián)網(wǎng)，怎么樣做互聯(lián)網(wǎng)能源和燃?xì)?，你華北地區(qū)兩千萬用戶，兩千萬個家庭用你的燃?xì)?，你每個月有人抄表，或者自動的物聯(lián)網(wǎng)的方式把表的度數(shù)傳總部可以知道每家每戶每個地區(qū)的燃?xì)獾南M的情況，可以迅速的去反應(yīng)提醒客戶說，這個還有一立方米要用完趕緊買氣和充值這個互聯(lián)網(wǎng)的思維。第二，根據(jù)你們家庭的五口之家一年交五萬塊錢，五萬塊錢作為一個叫做燃?xì)獗?，像余額保一樣一年的理財收入四千塊錢，你就免費用燃?xì)?，這個兩千萬家庭，一個家庭五萬塊錢押金，你一下子收了一千億，這一千億成為了中國肯定是互聯(lián)網(wǎng)金融公司里面前三名，這個例子數(shù)不勝數(shù)，就是傳統(tǒng)企業(yè)用到互聯(lián)網(wǎng)，其實就是機會多，就看大家敢不敢想和做。

主持人：時間的關(guān)系下面嘉賓支一招了？

劉曉光：傳統(tǒng)的企業(yè)進入互聯(lián)網(wǎng)還得創(chuàng)造性創(chuàng)新型，因為你不跟他結(jié)合肯定很多的優(yōu)勢會喪失掉，我們得交地價還有一百多個章，這個互聯(lián)網(wǎng)空中，我們都到空中去也不現(xiàn)實，一定根據(jù)自己的企業(yè)，很多的東西可以跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，有些東西可能結(jié)合不好，有的東西可以做一種網(wǎng)絡(luò)的新型經(jīng)濟的業(yè)態(tài)，有的經(jīng)濟老老實實做傳統(tǒng)經(jīng)濟的問題。

熊焰：互聯(lián)網(wǎng)實際上技術(shù)變革和思維方式的一個方法論，對應(yīng)的具體的實際企業(yè)還是要把自己的實際企業(yè)做好，中國的企業(yè)大家靜下心來想一想，你的這個企業(yè)在這個全國能夠排上什么位置，或者說在中國能夠排到什么位置，有哪些核心技術(shù)是你自己的，品牌是你自己的，如果這些都做好了，我覺得你擁抱互聯(lián)網(wǎng)才有自己角度和成功的概率。

高天樂：其實，我們做企業(yè)的，我們到底為了賺錢還是為了贏得讓自己感覺有成就感，加入我們?yōu)榱顺蔀橼A的，我們必須打造自己的競爭能力，我們互聯(lián)網(wǎng)在打造能力的工具而已，首先一定聚焦在某一個行業(yè)里面的，比如說某一些產(chǎn)品上面，我們必須這個產(chǎn)品做好我們才會贏，當(dāng)然我們一定盡可能的借助一些外部的有利的條件，比如說互聯(lián)網(wǎng)就是其中的一個條件而已，所以我們覺得必須要聚焦打造成自己的競爭優(yōu)勢的產(chǎn)品這個是最重要的。謝謝！

花欣：我還是想把互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)比作大腦和身軀，身軀是基礎(chǔ)，你發(fā)達的大腦如果沒有五臟六腑不行肯定上不賴，剛才說煎餅其實它有一個條件，這個煎餅一定是非常的好，就是這個口味非常好，后面他的各個方面的體驗非常好，如果他差上互聯(lián)網(wǎng)可能銷售的不但不會上去可能還會掉下來，所以他這個傳統(tǒng)的是基礎(chǔ)，就是這個更要把基礎(chǔ)的做到極致，你的產(chǎn)品的質(zhì)量或者是這個體驗還有成本等等以及你的創(chuàng)新傳統(tǒng)的創(chuàng)新這個是基礎(chǔ)，就是你的五臟六腑身軀是基礎(chǔ)，但是有了基礎(chǔ)我們現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)不插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀這個再好的基礎(chǔ)馬上浪費掉了，如果就像那個煎餅非常好，這個時候不去擁抱互聯(lián)網(wǎng)它就慢慢發(fā)展了，等它發(fā)展起來別人可能早就超過他了，所以有這個基礎(chǔ)上還要插上互聯(lián)網(wǎng)這個智慧的翅膀就可以飛起來。

主持人：謝謝花總，謝謝剛才臺上的七位嘉賓的精彩發(fā)言，雖然時間很短但是我覺得都是干活，因為停下來今天是這樣的變革的時代，我們每個人可能都要有從頭開始的信念和決心，但是不管怎么樣做他們的發(fā)言里面剛才自己提煉的，不管怎么樣做，做企業(yè)不管怎么樣的變革的時代我們站在潮流的前端可能做好三好加一好，好產(chǎn)品、好品牌、好企業(yè)加上好模式，三好+一好才能塑造中國的好企業(yè)，剛才看到臺下的很多嘉賓，今天臺下還有很多的好的智慧的點子，但是時間的關(guān)系我們可能下午的時間明天的時間在正和島家宴上面還可以更好的碰撞，但是不管怎么樣2014期待越來越多的中國的企業(yè)插上騰飛的翅膀，我們2015年的時候就會有更精彩和更多好的案例。謝謝大家！