保持國有企業(yè)的控制地位就不可能有公平競爭

市場經(jīng)濟(jì)我們需要有公平的競爭，那我們可以問一個問題，如果我們要保持國有企業(yè)的這種控制地位，那么你怎么保持控制地位？你一定要靠特權(quán)，靠政府賦予的這種排他性的權(quán)力，你才能夠保持。那公平競爭無論是在邏輯上，還是在經(jīng)驗上，都是不可能的。

胡釋之：你怎么看“既要發(fā)揮市場的決定性作用，又要堅持國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)性作用”？這是一種語言腐敗，還是一種思維混亂？

張維迎：估計兩者兼而有之?，F(xiàn)在好多人有思想混亂。有些人認(rèn)為在國有企業(yè)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的情況下，仍然可以建一個所謂的市場經(jīng)濟(jì)，他沒有認(rèn)識到市場經(jīng)濟(jì)的要求跟國有體制基礎(chǔ)是有沖突和矛盾的。

另一方面呢，也可能存在語言腐敗。在中國，我們經(jīng)常用一些言不搭調(diào)的詞來表達(dá)另外一種意思。這是我們在改革開放過程當(dāng)中經(jīng)常發(fā)生的事。如果我們認(rèn)識到更長遠(yuǎn)的問題的話，這也不是完全沒有積極的意義。

但是我覺得現(xiàn)在呢，需要我們真正地認(rèn)識到市場經(jīng)濟(jì)究竟需要什么。好比市場經(jīng)濟(jì)我們需要有公平的競爭，那我們可以問一個問題，如果我們要保持國有企業(yè)的這種控制地位，那么你怎么保持控制地位？你一定要靠特權(quán)，靠政府賦予的這種排他性的權(quán)力，你才能夠保持。那公平競爭就是不可能的。盡管我們有些經(jīng)濟(jì)家認(rèn)為沒有企業(yè)家同樣可以創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境，但是我認(rèn)為無論是從邏輯上來講，還是從經(jīng)驗上講，都是不可能的。

國有企業(yè)靠排他性壟斷賺錢，也并不真賺錢

現(xiàn)在凡是能賺錢的國有企業(yè)，基本上都是靠政府的排他性壟斷。三個電信公司，其他人不能做，它可以做，甚至包括銀行，都是靠政府的排他性措施或者政府施加的那些壟斷來保護(hù)它。這些公司表面上是在賺錢，實際上它賺的是租金或者叫總租金，而不是真正的經(jīng)濟(jì)利潤。

胡釋之：在真正的公平市場上，國有企業(yè)的發(fā)展趨勢可能是越來越活力不足的，要保持活力，就是要強(qiáng)行反抗這種趨勢才行？

張維迎：對，其實我們可以看一下，我們原來在理論上也證明，就是說，如果真的有一個公平競爭的環(huán)境的話，國有企業(yè)要生存下來很難，即使它占有一定的優(yōu)勢。

現(xiàn)在凡是能賺錢的國有企業(yè)，基本上都是靠政府的排他性壟斷。三個電信公司，其他人不能做，它可以做，甚至包括銀行，都是靠政府的排他性措施或者政府施加的那些壟斷來保護(hù)它。

在這個時候，這些公司，這些行業(yè)所賺的錢，在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上講呢，不能叫經(jīng)濟(jì)利潤，它只能叫會計利潤。會計利潤不同于經(jīng)濟(jì)利潤，會計利潤因為是記在賬上，好比好多成本它是隱性的，它不記在賬上，然后就說你賺錢了。如果把這些隱性成本都算進(jìn)去（這些隱性成本經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫機(jī)會成本），這些錢就不算賺錢了。

最簡單的，好比電信公司，我們要真正地算它賺不賺錢，假如說我們只能發(fā)三個牌照，這個牌照應(yīng)該拍賣，誰預(yù)期自己能夠做好這件事，誰就可以付高價，好比中國移動有人愿意出一年100億元或500億元競標(biāo)這樣一個經(jīng)營牌照，這就是一種成本。

那現(xiàn)在呢，我們是在限制這個資源，但是我們并不競標(biāo)，沒有競爭。所以表面上是在賺錢，實際上它賺的錢是什么？經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫租金，或者叫總租金，而不是真正的經(jīng)濟(jì)利潤。真正的經(jīng)濟(jì)利潤是靠企業(yè)家來創(chuàng)造的，那企業(yè)家是怎么創(chuàng)造的呢？他就是發(fā)現(xiàn)市場不均衡，他就是通過創(chuàng)新才能賺到這樣一個經(jīng)濟(jì)利潤。這個也可能是好多事情被混淆的一個重要原因。

保持國有企業(yè)的主導(dǎo)地位，民企無法成長

如果你要保持國有企業(yè)的主導(dǎo)地位，民企是沒法成長起來的，而且實際上會污染民營企業(yè)的行為。因為有了政府賦予特權(quán)的國企以后，好多民營企業(yè)通過跟國有企業(yè)搞所謂的聯(lián)合，然后跟政府搞一種特殊的關(guān)系，得到特殊的許可，這樣企業(yè)家精神全給丟失了。

胡釋之：可不可以這么說，要增強(qiáng)私營經(jīng)濟(jì)或者說民營經(jīng)濟(jì)的活力，其實是要逐漸地減少國營經(jīng)濟(jì)的活力，而不是再去增強(qiáng)國營經(jīng)濟(jì)的活力？

張維迎：大部分行業(yè)應(yīng)該是這樣，如果你要保持國有企業(yè)的主導(dǎo)地位，民企是沒法成長起來的。而且它實際上會污染民營企業(yè)的行為，因為本來民營企業(yè)就是靠競爭來生存下去，就是說做任何事情你都要比別人做得好，你才能生存下去。但是如果有了這個國有企業(yè)，有了政府賦予的這些特權(quán)以后，好多民營企業(yè)它也是通過這種跟國有企業(yè)搞所謂的聯(lián)合，實際上也是某種意義上的瓜分資產(chǎn)，然后跟政府搞一種特殊的關(guān)系，得到特殊的許可，那這樣就是說，企業(yè)家精神全給丟失了。

張維迎為北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授

胡釋之為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)著