權(quán)靜（鳳凰財(cái)經(jīng)主持人）：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看鳳凰財(cái)經(jīng)在瑞士達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場(chǎng)為您帶來(lái)的《凰家會(huì)客廳》欄目，我是主持人權(quán)靜，每一年的達(dá)沃斯論壇都是一個(gè)世界各國(guó)的外交舞臺(tái)，因?yàn)槭澜绺鲊?guó)的政要、企業(yè)領(lǐng)袖、學(xué)者云集于此，也是一個(gè)非常好的大家之間交流的機(jī)會(huì)，所以達(dá)沃斯也曾經(jīng)包括現(xiàn)在也同樣被叫做臨時(shí)聯(lián)合國(guó)，所以國(guó)際關(guān)系是一個(gè)非常重要的話題，那我們今天為您請(qǐng)到演播室現(xiàn)場(chǎng)的就是來(lái)自中國(guó)的一位關(guān)于國(guó)際關(guān)系和地緣政治的權(quán)威學(xué)者，讓我們歡迎復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院，常務(wù)副院長(zhǎng)吳心伯教授，歡迎您吳博士。

吳心伯：您好。

權(quán)靜：像剛才說(shuō)的每一年達(dá)沃斯其實(shí)都是一個(gè)外交的舞臺(tái)，我注意到日本首相安倍晉三好像成為今年達(dá)沃斯的一個(gè)社交外交的明星，您是不是有這種感覺(jué)呢？

吳心伯（復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：跟以往比日本今年的姿態(tài)是有點(diǎn)不尋常，過(guò)去相對(duì)來(lái)講日本的高官來(lái)的不多，日本的學(xué)者專(zhuān)家在這些場(chǎng)合也不是很活躍，但是這次就安倍親自出馬，我們知道等一會(huì)他也會(huì)有一個(gè)大范圍的演講，在這之前今天早些時(shí)候，他也在這里開(kāi)展了一系列的閉門(mén)的會(huì)晤，包括跟西方的一些政要，一些主流的學(xué)者，實(shí)際上他都是要利用機(jī)會(huì)要傳遞一些信息。

權(quán)靜：您覺(jué)得他傳遞的什么樣的信息呢？

吳心伯：兩個(gè)東西，我想第一個(gè)可能就是在為他最近參拜靖國(guó)神社這個(gè)事情做些解釋?zhuān)驗(yàn)檫@個(gè)事情出來(lái)以后，應(yīng)該講對(duì)他個(gè)人的國(guó)際的聲譽(yù)，包括對(duì)日本的國(guó)際形象都是一個(gè)負(fù)面的影響，另外一個(gè)可能也是想積極推進(jìn)他的外交和安全的日程，解釋他要把日本推向什么樣的方向，讓大家放心，即日本不會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)二戰(zhàn)秩序，危害地區(qū)和平的國(guó)家。

權(quán)靜：其實(shí)您說(shuō)到剛才日本過(guò)去幾年的反應(yīng)，像我們參加了5、6年達(dá)沃斯的人會(huì)特別有感觸，就是往年日本其實(shí)都是一個(gè)默默無(wú)聞的在達(dá)沃斯這么一個(gè)國(guó)家，因?yàn)樗麄兒孟窠?jīng)濟(jì)上也沒(méi)有太大的起色，好像在科技上，在大的企業(yè)上也沒(méi)有特別明星級(jí)的企業(yè)家，似乎某種程度上成為一個(gè)比較邊緣化的角色，今年您覺(jué)得安倍為什么他忽然有這樣一個(gè)高調(diào)的表現(xiàn)，這個(gè)跟整個(gè)中日韓三國(guó)的關(guān)系，包括整個(gè)東北亞的政治局勢(shì)有一定的關(guān)系嗎？

吳心伯：當(dāng)然有關(guān)系，我覺(jué)得安倍一個(gè)他本身有一個(gè)積極的和平主義，其中就包括他的全球外交，要不斷的展現(xiàn)日本的存在感，提高日本的話語(yǔ)權(quán)，另外一個(gè)就是考慮到當(dāng)前跟中國(guó)，跟韓國(guó)關(guān)系的狀態(tài)，那么他也是希望在這個(gè)場(chǎng)合來(lái)為日本加分，比如說(shuō)今天上午韓國(guó)的總統(tǒng)樸槿惠做了演講，所以下午安倍他要做一場(chǎng)演講，我們知道這次中國(guó)也派了外交部的王毅部長(zhǎng)到會(huì)，所以大家感覺(jué)到實(shí)際上東亞國(guó)際政治的這種博弈多多少少在達(dá)沃斯也是能夠反映和感覺(jué)到的。

權(quán)靜：您說(shuō)的這三位，韓國(guó)總統(tǒng)樸槿惠和我們的外長(zhǎng)王毅，包括日本的首相安倍晉三，他們?nèi)齻€(gè)人在今年的達(dá)沃斯上表現(xiàn)出的是一種什么樣的關(guān)系，又傳達(dá)出什么樣的信號(hào)呢？

吳心伯：從安倍來(lái)講我們剛才講的，主要還是在兜售他的外交和安全理念，想為他的政策證明，爭(zhēng)取國(guó)際上的一些理解，如果不是支持的話，樸槿惠今天上午的演講，因?yàn)槲以趫?chǎng)，我聽(tīng)了她更多的還是在強(qiáng)調(diào)韓國(guó)作為一個(gè)正在走向創(chuàng)新和發(fā)揮企業(yè)家精神的國(guó)家，怎么樣引領(lǐng)新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)，所以她更多的是要來(lái)說(shuō)到韓國(guó)的一種創(chuàng)新、領(lǐng)先，充滿一種希望進(jìn)取的這樣一種發(fā)展態(tài)勢(shì)，所以更多的是從發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)塑造韓國(guó)的形象。

那么中國(guó)方面這次派王毅部長(zhǎng)來(lái)的話，我的理解首先當(dāng)然也就是為我們新的領(lǐng)導(dǎo)集體的外交做一個(gè)介紹和推廣，讓國(guó)際社會(huì)對(duì)我們新的外交有更好的理解，另外達(dá)沃斯論壇它畢竟是一個(gè)經(jīng)濟(jì)論壇，大家都很關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)，特別是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，所以中國(guó)問(wèn)題是一個(gè)很大的賣(mài)點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然保持的比較平穩(wěn)的增長(zhǎng)，但是對(duì)未來(lái)一年他會(huì)怎么走還有不同的分析，所以我覺(jué)得可能王毅部長(zhǎng)也會(huì)利用這個(gè)機(jī)會(huì)解釋一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)和走向，也讓國(guó)際經(jīng)濟(jì)界對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)前景持有比較樂(lè)觀的態(tài)度。

權(quán)靜：您剛才說(shuō)的這兩個(gè)方面的問(wèn)題，我想知道大概的答案可能會(huì)是什么樣？比如說(shuō)您剛才說(shuō)到王毅部長(zhǎng)會(huì)傳達(dá)習(xí)近平主席的一個(gè)關(guān)于新外交的一個(gè)政策的思路，那這整個(gè)新的外交是一個(gè)什么樣的外交政策呢？向世界傳達(dá)出來(lái)的。

吳心伯：我想它應(yīng)該包括這么幾個(gè)內(nèi)容，第一個(gè)就是中國(guó)新的外交是一個(gè)積極進(jìn)取，有所作為的外交，中國(guó)現(xiàn)在它關(guān)心的不僅僅是自身的利益和發(fā)展，它也在國(guó)際安全地區(qū)安全方面積極的發(fā)揮作用，從朝鮮半島到南蘇丹的沖突，中國(guó)的作用都是非常重要的，這也體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)自己大國(guó)責(zé)任的一種更加清醒的認(rèn)識(shí)，第二個(gè)方面可能就是中國(guó)外交的建設(shè)性和創(chuàng)造性，就是中國(guó)在崛起的背景下，我們跟周邊的國(guó)家之間還存在這樣或那樣的問(wèn)題，周邊的國(guó)家對(duì)中國(guó)的崛起也有一定的擔(dān)心，所以我覺(jué)得就是在這種情況下，我們的周邊外交一定要有新的思路，要有新的舉措，這個(gè)就跟我們最近中央召開(kāi)的周邊外交會(huì)議是相聯(lián)系的。

權(quán)靜：什么樣的思路跟舉措呢您剛才說(shuō)的？

吳心伯：總體上來(lái)講就是。

權(quán)靜：大概說(shuō)一下。

吳心伯：總體上來(lái)講就是第一個(gè)，就是中國(guó)的崛起會(huì)給這個(gè)地區(qū)帶來(lái)更多的安全與穩(wěn)定，而不是挑戰(zhàn)安全與穩(wěn)定，第二個(gè)中國(guó)的發(fā)展會(huì)給我們的鄰國(guó)帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)上的機(jī)會(huì)，我們共享繁榮，第三個(gè)，就是中國(guó)不僅要做這個(gè)地區(qū)的增長(zhǎng)之源，也要做這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定之源，就中國(guó)也愿意提供這個(gè)地區(qū)公共安全物品，所以這個(gè)大概就是我們周邊外交的在新形勢(shì)下的它的一些要職所在。

權(quán)靜：您剛才說(shuō)關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的一個(gè)傳達(dá)出信號(hào)，其實(shí)我們也看到了從十八屆三中全會(huì)之后我們似乎對(duì)經(jīng)濟(jì)增速的強(qiáng)調(diào)已經(jīng)沒(méi)有那么的高了，像往年保八那樣的說(shuō)法已經(jīng)不復(fù)存在了，更加注重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩已經(jīng)成為一個(gè)既定事實(shí)這樣子的一個(gè)前提背景之下，那么王毅外長(zhǎng)想向全世界傳達(dá)出的是一個(gè)什么樣的理解和信號(hào)呢？

吳心伯：我想可能要著重強(qiáng)調(diào)幾個(gè)方面，一個(gè)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前它增長(zhǎng)的相比前幾年速度降下來(lái)，實(shí)際上是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的樞要，在某種意義上是我們有意為之，這跟西方國(guó)家不一樣，西方國(guó)家是想把它提高上去，但是很困難，我們實(shí)際說(shuō)要把過(guò)高的思路降下來(lái)，這樣有利于結(jié)構(gòu)的調(diào)整，第二個(gè)要強(qiáng)調(diào)的就是中國(guó)這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大環(huán)境還是看好的，這個(gè)實(shí)際上也是要讓國(guó)際經(jīng)濟(jì)界對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景充滿信心，這個(gè)影響到他們?cè)谥袊?guó)的投資跟中國(guó)的貿(mào)易，包括對(duì)中國(guó)的技術(shù)轉(zhuǎn)讓?zhuān)赃@兩點(diǎn)我想可能是我們要重點(diǎn)向國(guó)際經(jīng)濟(jì)界傳遞的信息。

權(quán)靜：那您剛才說(shuō)的這兩點(diǎn)，無(wú)論是關(guān)于經(jīng)濟(jì)增速的解釋?zhuān)€是關(guān)于中國(guó)的新的外交政策提出的，好像沒(méi)有特別針對(duì)于中日關(guān)系，但是外界也在猜測(cè)說(shuō)，這一次安倍晉三過(guò)來(lái)，中國(guó)的外交部長(zhǎng)過(guò)來(lái)是不是中日關(guān)系會(huì)有一些也價(jià)值的信息傳達(dá)出來(lái)，會(huì)有一些信號(hào)釋放出來(lái)呢？

吳心伯：我覺(jué)得王毅部長(zhǎng)在他的演講里面肯定會(huì)提到最近的中日關(guān)系，特別是安倍參拜靖國(guó)神社以后，那么中方的不滿以及所做出的合理的反應(yīng)，這個(gè)場(chǎng)合會(huì)不會(huì)有中日關(guān)系新的動(dòng)向呢，我個(gè)人感覺(jué)可能性不大，為什么呢？因?yàn)榈谝粡陌脖秴菥竾?guó)神社以后，我們實(shí)際上已經(jīng)不把它當(dāng)做我們的打交道的對(duì)手，在某種意義上就對(duì)他投了不信任票，所以這樣安倍在臺(tái)上可能就中日關(guān)系很難有大的轉(zhuǎn)寰，這是一個(gè)。

另外一個(gè)我覺(jué)得從當(dāng)前的形勢(shì)來(lái)看，安倍還是在繼續(xù)推進(jìn)他的外交日程，包括挑戰(zhàn)中國(guó)，今天下午我那有一個(gè)專(zhuān)場(chǎng)，就討論全球安全環(huán)境，其中英國(guó)的一位嘉賓就講，2014年可能會(huì)看到中日之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)一步的發(fā)展，所以這是大家的感受，就是中日的關(guān)系還沒(méi)有到達(dá)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

權(quán)靜：您所說(shuō)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)結(jié)論呢？

吳心伯：那可能就是出現(xiàn)了一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)雙方可以做出共同的努力，讓兩國(guó)關(guān)系中的緊張因素降溫，然后采取措施來(lái)改善雙邊關(guān)系。

權(quán)靜：所以您說(shuō)降溫的機(jī)會(huì)還沒(méi)有到來(lái)，所以現(xiàn)在應(yīng)該其實(shí)在持續(xù)的僵持階段。

吳心伯：對(duì)，在某種意義上我覺(jué)得安倍參拜靖國(guó)神社以后，中方在全球發(fā)動(dòng)的輿論戰(zhàn)還是方興未艾，所以今天我在發(fā)言的時(shí)候，有一位日本的專(zhuān)家就問(wèn)我，他說(shuō)中方現(xiàn)在在全球通過(guò)我們的駐外大使來(lái)批判安倍，這個(gè)批判運(yùn)動(dòng)大概到什么時(shí)候可以結(jié)束？他們有點(diǎn)著急，好像我們的輿論戰(zhàn)還是很來(lái)勁的，另外他就問(wèn)到，中方日本把這個(gè)安倍看成麻煩制造者，那么接下來(lái)你希望他能夠做什么？所以日本人現(xiàn)在對(duì)中日關(guān)系實(shí)際上也是感到很擔(dān)心。

權(quán)靜：那您的答案呢？您對(duì)他的回答是什么？

吳心伯：我想就是第一我們?cè)谌蚺脖?，這個(gè)就是當(dāng)然到一定的時(shí)候我想會(huì)告一段落的。

權(quán)靜：什么樣的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)是什么？

吳心伯：我們感覺(jué)到能夠把中方的立場(chǎng)，中方的聲音充分的向國(guó)際社會(huì)傳達(dá)的，這是一個(gè)，還有一個(gè)我覺(jué)得安倍再繼續(xù)為他的參拜做辯護(hù)的話，中國(guó)就不會(huì)停止輿論戰(zhàn)。

權(quán)靜：你為什么覺(jué)得他是一個(gè)一個(gè)麻煩制造者？

吳心伯：我想他是兩個(gè)方面，一個(gè)從歷史問(wèn)題上來(lái)講，他重新挑起靖國(guó)神社問(wèn)題，所以當(dāng)然是一個(gè)麻煩制造者，另外從他推進(jìn)的外交和安全日程來(lái)講，他實(shí)際上要做的就是擴(kuò)張日本的軍備，修改和平憲法，推進(jìn)更加咄咄逼人的安全政府，那么在東亞來(lái)講這就會(huì)造成這個(gè)地區(qū)的不穩(wěn)定，甚至緊張和一定的沖突的可能性，那么在這個(gè)意義上來(lái)講，他就是一個(gè)麻煩制造者。

權(quán)靜：如您所說(shuō)，如您剛才所講，安倍這次到達(dá)沃斯來(lái)，也是為了兜售、宣傳他的這套外交政策，他的這套策略和他想做的事情，那么你覺(jué)得國(guó)際社會(huì)現(xiàn)在對(duì)他的這一套是持一個(gè)什么樣的態(tài)度呢？是接受、理解、支持還是反對(duì)呢？你觀察到的。

吳心伯：我感覺(jué)安倍參拜靖國(guó)神社是一步臭棋，他這一步棋走出來(lái)以后，我想他在國(guó)際輿論上是失分的，包括美國(guó)，也不可能支持他參拜靖國(guó)神社，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，現(xiàn)在安倍的他為什么要到達(dá)沃斯來(lái)，要這么高調(diào)的發(fā)表演講，實(shí)際上他已經(jīng)感覺(jué)到就是他最近的已經(jīng)處在下方，他必須在國(guó)際社會(huì)上提升他的話語(yǔ)權(quán)，來(lái)為自己辯護(hù)，所以我感覺(jué)就是大家對(duì)安倍的右翼的背景，包括他強(qiáng)硬的對(duì)外政策，現(xiàn)在都開(kāi)始仔細(xì)的觀察，包括美國(guó)就是覺(jué)得安倍下一步會(huì)怎么走恐怕是值得密切關(guān)注。

權(quán)靜：其實(shí)我們知道在日本國(guó)內(nèi)他其實(shí)也有不同的聲音和立場(chǎng)是在博弈的，包括大家也都開(kāi)玩笑說(shuō)這個(gè)日本的首相真的是從來(lái)沒(méi)有做過(guò)超過(guò)兩、三年這么長(zhǎng)的時(shí)間，基本上是一兩年就換，那您覺(jué)得您的觀察安倍晉三他的這套策略，他在日本的受支持的程度怎么樣呢？

吳心伯：有意思的是安倍參拜靖國(guó)神社以后，他在國(guó)內(nèi)的支持率大概上升了五個(gè)百分點(diǎn)，所以也就是講他的這種右翼的態(tài)度在日本是有一定的社會(huì)基礎(chǔ)的，包括他推行強(qiáng)硬的對(duì)外政策，也有很多人支持他，當(dāng)然還有一個(gè)原因就是這一年日本的經(jīng)濟(jì)是有起色的，做的不錯(cuò)，但是今后就很難講了，一個(gè)就是2014年日本經(jīng)濟(jì)是不是還是能夠保持比較好的發(fā)展態(tài)勢(shì)，這是一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)，第二個(gè)就是安倍如果在他的外交和安全政策上推的太猛，引起跟周邊國(guó)家包括跟中國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步緊張，包括美國(guó)奧巴馬政府，如果進(jìn)一步的跟安倍拉開(kāi)距離的話，我想這個(gè)都會(huì)影響到他在國(guó)內(nèi)的支持率。

權(quán)靜：您剛才說(shuō)到過(guò)去這一年安倍的推行的政策一方面他對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是比較有效果的，過(guò)去這一年他經(jīng)濟(jì)做的不錯(cuò)，那么您預(yù)測(cè)在接下來(lái)的2014年日本的經(jīng)濟(jì)狀況都怎么樣呢？

吳心伯：目前看來(lái)很難再像2013年那么強(qiáng)勁，因?yàn)樗懊婺軌蛴玫倪@些措施都已經(jīng)用了，到了2014年，一個(gè)很大的不確定因素就是增加消費(fèi)稅，這個(gè)4月1號(hào)以后消費(fèi)稅從5%增加到8%以后，可能就會(huì)影響到大家的消費(fèi)意愿，那么像日本這種經(jīng)濟(jì)，它在很大程度上也是靠國(guó)內(nèi)的消費(fèi)來(lái)驅(qū)動(dòng)的如果消費(fèi)者動(dòng)力不足，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)然受到影響，所以2014年它的經(jīng)濟(jì)不可能像2013年那么強(qiáng)勁，關(guān)鍵的問(wèn)題就是到底有多糟。

權(quán)靜：其實(shí)我們知道在達(dá)沃斯回顧歷史，經(jīng)常會(huì)有一些很戲劇性的場(chǎng)面，比如說(shuō)也曾經(jīng)在巴以沖突的時(shí)候，以色列和它的對(duì)手，他們互相之間在會(huì)場(chǎng)上，甚至是互相攻擊，甚至是有人憤然離席這樣子的情況都出現(xiàn)過(guò)，那您覺(jué)得這次中日，包括韓國(guó)，的這幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人他們會(huì)出現(xiàn)這樣一種戲劇性交鋒的場(chǎng)面？

吳心伯：應(yīng)該不會(huì)，比如說(shuō)今天早上樸槿惠的演講，跟下午安倍的演講是錯(cuò)開(kāi)的，王毅外長(zhǎng)他的演講也不是安排在今天，再我覺(jué)得應(yīng)該是三方的領(lǐng)導(dǎo)人或者高級(jí)官員他們應(yīng)該沒(méi)有交集，當(dāng)然有意思的就是來(lái)自三個(gè)國(guó)家的學(xué)者和專(zhuān)家，他們會(huì)在各個(gè)場(chǎng)合會(huì)有一定的博弈，比如說(shuō)今天下午我這一場(chǎng)，我談了中日關(guān)系以后，因?yàn)檫@一次這一場(chǎng)跟去年我參加的也是討論全球安全環(huán)境不一樣，今天大家問(wèn)的很多問(wèn)題都是中日關(guān)系，而且是提升中日戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的高度，在場(chǎng)就有日本人站出來(lái)向我提問(wèn)，結(jié)束以后又走到我們旁邊來(lái)，因?yàn)槲覀兌己苁煜?，他就講不要把安倍看死，你們這個(gè)看法是太悲觀了，實(shí)際上大家公開(kāi)的和私下的都是在圍繞中日關(guān)系在進(jìn)行討論。

權(quán)靜：所以在我們今天這場(chǎng)訪談最后，您能不能給我們下一個(gè)結(jié)論，來(lái)自您個(gè)人的判斷，您覺(jué)得接下來(lái)的2014年，包括更長(zhǎng)的時(shí)間中日關(guān)系將會(huì)是一個(gè)什么樣的走勢(shì)呢？

吳心伯：我覺(jué)得中日關(guān)系現(xiàn)在是一個(gè)艱難的調(diào)整期，所謂的調(diào)整就是日本他要適應(yīng)中國(guó)的崛起，那么這一關(guān)他在心理上沒(méi)有過(guò)，所以只有他在心理上過(guò)了這一關(guān)，他相應(yīng)的政策才能夠進(jìn)行調(diào)整，現(xiàn)在的問(wèn)題是他有一個(gè)極右翼的領(lǐng)導(dǎo)人，實(shí)際上他是在往相反的方向都，而不是通過(guò)改善對(duì)華關(guān)系，加強(qiáng)中日合作來(lái)解決這樣一個(gè)中日力量對(duì)比變化所帶來(lái)的這樣一個(gè)局面的問(wèn)題，所以我覺(jué)得這個(gè)在很大程度上可能要取決于日本國(guó)內(nèi)的政治變化，就是日本領(lǐng)導(dǎo)人的變化，在目前安倍執(zhí)政的情況下，我覺(jué)得可能中日之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，政治上的互不信任，以及在歷史問(wèn)題和釣魚(yú)島問(wèn)題上的爭(zhēng)端會(huì)持續(xù)的發(fā)酵一段時(shí)間。

權(quán)靜：還是會(huì)是一個(gè)僵持的冰凍期是嗎？可以這么理解嗎？

吳心伯：我想應(yīng)該是，目前要能夠做的可能就是防止中日在釣魚(yú)島的意外的沖突，其他能夠做的來(lái)改善中日關(guān)系的我覺(jué)得會(huì)很有限。

權(quán)靜：所以大家也在擔(dān)心說(shuō)釣魚(yú)島這個(gè)問(wèn)題會(huì)不會(huì)某種程度上擦槍走火，出現(xiàn)局部的升級(jí)，甚至局部戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的情況，您的判斷是什么？

吳心伯：我覺(jué)得如果從戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)講可能性不大，我們經(jīng)常講就是在釣魚(yú)島問(wèn)題上，中國(guó)不想打，那么日本不敢打，美國(guó)不愿意打，所以這樣的話戰(zhàn)爭(zhēng)是不大可能出現(xiàn)的，那么有沒(méi)有可能會(huì)出現(xiàn)意外的沖突摩擦，然后這些沖突或者摩擦有沒(méi)有可能升級(jí)？我想這個(gè)不能完全排除，但是我覺(jué)得雙方可能也都會(huì)有一些預(yù)案，就是怎么樣防止這種意外的摩擦和沖突，或者如果發(fā)生了，怎么樣防止它升級(jí)？

權(quán)靜：那么接下來(lái)您說(shuō)的可能中日關(guān)系會(huì)有緩和下來(lái)的拐點(diǎn)，您預(yù)測(cè)一下未來(lái)也許會(huì)在什么時(shí)候到來(lái)呢？

吳心伯：我覺(jué)得可能是三年之內(nèi)的可能性不大，可能是在三年到五年之間，一個(gè)取決于日本國(guó)內(nèi)政治的變化，還有一個(gè)就是中日國(guó)力對(duì)比的變化。

權(quán)靜：我覺(jué)得中日國(guó)力的對(duì)比可能已經(jīng)沒(méi)有太多懸念了，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)在崛起，日本最好的狀況是維持現(xiàn)狀，或者是略有復(fù)蘇，但是跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的差距我們想以后應(yīng)該不會(huì)有一個(gè)逆轉(zhuǎn)這樣的狀況，是不是說(shuō)這個(gè)變數(shù)是來(lái)自于日本這種首相的換屆，在下一任首相他是一個(gè)什么樣的政治立場(chǎng)或者態(tài)度可能會(huì)帶來(lái)新的轉(zhuǎn)機(jī)，有可能是這樣的？

吳心伯：對(duì)，那么從力量對(duì)比上也很重要，就是目前日本人認(rèn)為雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)它了，但是它手里還有很多的資源，甚至有些人會(huì)公開(kāi)講，日本可能經(jīng)濟(jì)還有反超中國(guó)的可能。

權(quán)靜：那您覺(jué)得有這種可能性嗎？

吳心伯：我覺(jué)得沒(méi)有這種可能性，就是日本經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)再怎么樣它不可能反超中國(guó)，也就是講五年以后中日力量的懸殊更加明顯的，這樣的話就是可以讓日本的決策者他能夠完全的從心理上接受這樣一種現(xiàn)實(shí)，目前他基本上覺(jué)得力量還是比較接近，雖然中國(guó)領(lǐng)先了，日本手上還有資源，所以需要更多的時(shí)間讓他們來(lái)接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)。

權(quán)靜：那您剛才說(shuō)到剛才我問(wèn)到的日本的政治首領(lǐng)的變換，有可能會(huì)帶來(lái)轉(zhuǎn)機(jī)嗎？

吳心伯：這一點(diǎn)很重要，我前面已經(jīng)講到，日本國(guó)內(nèi)政治的變化就是它的領(lǐng)導(dǎo)人的變化，領(lǐng)導(dǎo)人的變化可能會(huì)帶來(lái)中國(guó)的對(duì)外政策，對(duì)華政策思路的變化，安倍可能還會(huì)兩到三年的時(shí)間。

權(quán)靜：那他之后的繼任者，你們作為學(xué)者會(huì)去做一些預(yù)測(cè)嗎？

吳心伯：這個(gè)很難預(yù)測(cè)，但這一般的來(lái)講，如果安倍今后的兩到三年，對(duì)華關(guān)系一直處在僵局，甚至冰凍狀態(tài)，那么跟韓國(guó)的關(guān)系也一直保持在很糟糕的狀態(tài)我覺(jué)得它的繼任者上臺(tái)以后，首先要考慮的問(wèn)題就是怎么樣改善對(duì)華和對(duì)華關(guān)系，打破這個(gè)僵局。

權(quán)靜：非常感謝吳心伯教授給我們帶來(lái)的分析，我們想這可能也是達(dá)沃斯的魅力所在，因?yàn)槿魏我粋€(gè)論壇可能都很難做到把日本、韓國(guó)也包括中國(guó)的外交部長(zhǎng)，這么高級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)人聚集在一起，而且以一種非官方的一種比較輕松的論壇的形式，可能比政治論壇能夠說(shuō)話，傳遞信號(hào)這個(gè)空間可能反而要更靈活，更大一些，我們也期待著在達(dá)沃斯上，能夠看到中日關(guān)系，包括中日韓整個(gè)東亞能夠有所緩和，如果是這樣子的話，可能達(dá)沃斯也發(fā)揮了它最大的作用所在，謝謝吳教授，謝謝！