鳳凰財(cái)經(jīng)訊 當(dāng)?shù)貢r間1月23日早7點(diǎn)，以“中國再闖關(guān)”為主題的鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯如期舉行。首創(chuàng)集團(tuán)董事長劉曉光、中國社會科學(xué)院學(xué)部委員蔡昉、香港科技大學(xué)校長陳繁昌、廈門大學(xué)中國能源政策研究院院長林伯強(qiáng)等知名企業(yè)家和學(xué)者出席了本次鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會，共同探討十八屆三中全會后的中國改革議題。

早餐會期間，中國社會科學(xué)院人口研究所所長蔡昉談及人口政策時認(rèn)為，你想讓人家不生是可以做到的，你想讓人家生，你有什么辦法？我覺得如果能夠做到這一點(diǎn)，我們在20年以后，中國的經(jīng)濟(jì)增長速度可以在原來的基礎(chǔ)上能夠提高差不多20%。

文字實(shí)錄：

主持人：我想聽聽蔡教授，您剛才有個觀點(diǎn)我覺得特別好，您說中國現(xiàn)在要從原來的人口紅利恢復(fù)到改革紅利，那您作為人口勞動力方面的專家，您先給我們講點(diǎn)您的判斷，你覺得現(xiàn)在中國的人口紅利已經(jīng)消失了嗎？

蔡昉：如果說一個好的人口結(jié)構(gòu)，一個好的人口態(tài)勢有利于經(jīng)濟(jì)增長得到人口紅利，那么當(dāng)這個人口結(jié)構(gòu)變了，不再是原來那個趨勢了，比如說我們2010年之后，15到59歲，勞動年齡人口就開始負(fù)增長，第一，你的勞動力供給就不再是無限的了。第二，你的資本的回報(bào)率一定會下降。第三，你資源配置的機(jī)會就少了，比如說你就不會有大規(guī)模的，從農(nóng)村向城市的勞動力轉(zhuǎn)移了，那么你的生產(chǎn)也會放慢，當(dāng)然還有你一定的發(fā)展階段和發(fā)達(dá)國家的差距縮小以后，你的后發(fā)優(yōu)勢也會下降，那么這些因素加起來就意味著說，從2010年之后，中國在迅速地喪失人口紅利。我不能說已經(jīng)喪失殆盡了，但是在迅速地喪失。那么因此必然反映在經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度上。所以你把人口因素加進(jìn)去，我們推算，我們當(dāng)時計(jì)算的結(jié)果和現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的完全一樣。就是說GDP的潛在增長率從十一五，以及以前的，大概10%的速度上，降到十二五時期只有7.6%。假設(shè)還沒有出現(xiàn)改革紅利的話，那么到十三五時期，就只有6.2%的增長速度，繼續(xù)下降，一直到最后大概跟發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體差不多三個百分點(diǎn)，兩個百分點(diǎn)都是可能的。

但是對中國來說我們不一樣，我們沒有一下子就進(jìn)入到制度完全成熟，市場高度發(fā)達(dá)，收入水平很高，處在技術(shù)創(chuàng)新的前沿上，只能自己在那創(chuàng)造，還沒到這個階段，因此我們還有差距，還有后發(fā)優(yōu)勢，那么這些東西，是什么東西妨礙我們加以利用呢？還有制度障礙。所以從這個意義說，李克強(qiáng)總理講說我們要通過改革獲得制度紅利，我覺得就是這個意思。我之所以不贊成說改革就是不利于經(jīng)濟(jì)增長的這種說法，我們實(shí)際上就可以發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)多的改革領(lǐng)域可以直接給你帶來，首相名詞叫改革紅利，具體的東西，就是直接給你帶來GDP的增長。

主持人：您剛才說的這個數(shù)字我聽上去還是有點(diǎn)小小的震驚，您說到13.5%的時候，這個GDP就大概會下降到6.2%，如果人口結(jié)構(gòu)這么下滑下去的話，包括您對十二五的判斷，您說GDP大概會在7.6%，這個是從人口結(jié)構(gòu)推算出來的一個數(shù)字。但是我們發(fā)現(xiàn)今天實(shí)際的GDP的數(shù)字是高度一致的，所以你讓我感覺好像這種宏觀刺激的政策，外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，內(nèi)需的增長等等一系列的這些金融短期的現(xiàn)象似乎都不是根本原因，我們GDP下滑的主要原因就是人口的原因。

蔡昉：你抓住要點(diǎn)了，我認(rèn)為我們領(lǐng)導(dǎo)人逐漸清楚了，所謂李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，我認(rèn)為已經(jīng)挺清晰的，就是我們當(dāng)前的減速是結(jié)構(gòu)性的，長期的，發(fā)展階段的變化，并不一定是壞事，根本不是外部沖擊，需求不足，外需不足，投資需求下降，根本不是，是我們供給能力的問題，是結(jié)構(gòu)變化的結(jié)果。因此你區(qū)分了這兩條以后，你就可以防止犯錯誤，因?yàn)榘脖妒紫嘣谶@兒，他也創(chuàng)造了一個叫安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)里有所謂結(jié)構(gòu)性改革，但是誰都知道他三個箭頭里結(jié)構(gòu)性改革最沒有實(shí)質(zhì)意義，推不動。當(dāng)然如果他真干，恰恰他可能會有進(jìn)步，但是事實(shí)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是多年以來日本朝野共同的認(rèn)識，就是日本經(jīng)濟(jì)的不增長，停滯是需求因素，是需求不足的因素，所以日本成了一個巨大的試驗(yàn)場，把凱因斯主義的刺激政策各種變種都試驗(yàn)過，都沒有成功，過去20多年基本是零增長。所以今天我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)識到，中國的問題是潛在增長率的問題，不是需求，不是靠刺激可以拉動的，因此我們也知道有人歸納說李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)第一條就是不搞大規(guī)模刺激，我覺得這個歸納還是非常有道理的。所以我們應(yīng)該解決的是如何提高潛在增長率，而不是潛在增長率不提高，你用刺激的辦法去超越，所以提高了潛在增長率就獲得了制度紅利，改革紅利。

主持人：但是聽上去有點(diǎn)悲觀，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谄鋵?shí)是不可逆轉(zhuǎn)的，所以在十三五的時候GDP會下降6.2%，這個是不是也是一個注定的不可逆轉(zhuǎn)的事情呢？

蔡昉：不，這是假設(shè)沒有改革紅利的情況，因?yàn)槿魏螄遥?.2%還有什么悲觀的？一個國家能夠長期，大概35年的時間里9.8%的增長速度這是很特殊的，它特殊就特殊在我們改革開放釋放了原來的制度紅利，正好利用了我們?nèi)丝谝蛩?，那這個階段任何國家都會過去，那么現(xiàn)在最發(fā)達(dá)的國家都沒有人口紅利了，所以我們這個過去了以后就意味著說你要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長源泉，這是好事。如果你永遠(yuǎn)依賴過去的那種增長源泉，其實(shí)你永遠(yuǎn)也就是中等收入，只有到了中等收入要向高收入國家邁進(jìn)的時候，你才遇到以前的增長方式和增長源泉不再適用，那任何國家都要經(jīng)過這么一個坎。這個時候你不犯錯誤，你走了政治的道路，通過改革了，你其實(shí)跨越了，你就能夠進(jìn)入到高收入國家行列中。

主持人：我想再追問您一句，因?yàn)樵谑藢萌腥珪母锏臎Q議當(dāng)中有一個非常重要的，也是跟中國最普通的老百姓密切相關(guān)地，就是單獨(dú)二胎放開的政策，您能不能在這兒給我們分析一下，您覺得這個政策對于中國的經(jīng)濟(jì)增長會發(fā)揮什么樣的作用？

蔡昉：對于人口政策，我歷來不認(rèn)為它直接和經(jīng)濟(jì)增長有關(guān)系，因?yàn)檫^去我們實(shí)行了這個政策，讓人口生育率迅速地降下來，然后我們?nèi)丝诘慕Y(jié)構(gòu)，年齡結(jié)構(gòu)特別好，是帶來了人口紅利，但是生育率的下降是一個必然過程，不是一個政策性問題能定的，所以我們也不可以把它逆轉(zhuǎn)，老齡化也必然是各個國家都要經(jīng)歷的一個階段，中國的老齡化來的尤其快，我們想減慢它其實(shí)都是很難的。所以一個單獨(dú)二胎政策起不到對經(jīng)濟(jì)增長的直接作用，但是至少是說他是以人為本，取信于民，這是一個惠民的政策。如果說我們因?yàn)槿腥珪v的，說我們要不斷地調(diào)整完善政策，如果這只是一小步，我們下一步還能夠有新的措施，比方說普遍的二胎能夠及時的出臺，而且大家可能還有生育意愿，還能增加一點(diǎn)。我們也做了測算，如果我們的生育率，總和生育率，也就是說一個婦女生的孩子數(shù)能夠達(dá)到1.8到1.9的水平，很難，我覺得非常難，你想讓人家不生是可以做到的，你想讓人家生，你有什么辦法？我覺得如果能夠做到這一點(diǎn)，我們在20年以后，中國的經(jīng)濟(jì)增長速度可以在原來的基礎(chǔ)上能夠提高差不多20%。