權(quán)靜：觀眾朋友們大家好，歡迎您來到今天的《夜話達(dá)沃斯》，我是主持人權(quán)靜，我旁邊的這位是我們每天晚上跟大家見面的這兩天都跟大家見面的FT中文網(wǎng)的總編輯張力奮老師，歡迎力奮老師。

張力奮：謝謝權(quán)靜。

權(quán)靜：我們這已經(jīng)是第三天在達(dá)沃斯的夜晚，在這跟大家分享一天下來的行程，如果大家昨天看到我們的節(jié)目，可能會有印象，力奮老師說在達(dá)沃斯這個地方，衡量一個人是不是重要，不是看你的吃穿住行你的名牌標(biāo)準(zhǔn)怎么樣，而是看你每天能夠受到多少邀請，我要跟大家透露一下，據(jù)我了解，今天晚上力奮老師同時收到了6個Party的邀請，足以證明力奮老師是一個非常重要的人在達(dá)沃斯。

張力奮：我今天晚上是有很多Party，但今天晚上我去這個party都是很普通的，就說大量的人都去的party，比如說像南非的，像日本之夜，包括我們自己英國金融時報的每年都在這個時候，其實有一些Party挺想去的，根本就沒得到邀請，比如說像比爾蓋茨、谷歌，晚上挺熱鬧的，今天晚上咱要做節(jié)目，明天還有很多活動都要去。

權(quán)靜：所以我們在這也得感謝力奮老師，為了跟我們分享夜話，錯過了很多精彩的內(nèi)容。

張力奮：每天晚上就Party，也不是說人人都有經(jīng)歷，我現(xiàn)在覺得說實話還是回到我從墻上能夠拉下來的床好好睡上一覺，比什么都強。

權(quán)靜：不過您剛才說的那個很有意思，就說其實那些真正的那些真正有影響力的那些party。

張力奮：這種party也接到過一些，但是說實話，數(shù)量比較少，今天晚上那些Party都是屬于狂歡型的party，一進去以后幾十個人，大家聊聊天，像我們今天FT的party，晚上十點鐘才開始，現(xiàn)在我們差不多時間到了，我估計我可能待會就給他們說咱就不去了吧。

權(quán)靜：剛才力奮老師提到您那個拉下來的床，覺得那個花絮挺有意思的，想給我們的觀眾朋友們看看，待會視頻剪輯的時候我們可以把那兩張照片剪在里面，大家看看力奮老師那個床是怎么樣拉下來的，因為當(dāng)時去送力奮老師跟太太回去房間的時候，我也見識了，真的看上去就像一個客廳，那個柜子一般跟我們那衣柜差不多，打開一個門之后那個床是合在上面的，要拉下來才能睡上去，力奮老師告訴我說這是因為瑞士他限制人均住房面積的大小。

張力奮：對，就政府就不鼓勵家庭建太大的房子，我估計這里面一個對土地使用上他有一些限制，另外一點就瑞士人對能源的節(jié)約的問題上，我覺得不是說最近幾年才開始有一些政策，他其實在很早以前就有這樣一些概念，所以這個床拉上拉下的話，對瑞士人來講據(jù)說還蠻普遍的，并不是說很少人，在中國倒是比較少。

權(quán)靜：所以你看他們的自然環(huán)境這么好，我們記者也寫手記說難道經(jīng)濟發(fā)展就必須以犧牲環(huán)境為代價嗎，其實不是，但是并不是說你隨心所欲就可以以犧牲環(huán)境為代價，他背后是要很多政策的支持。

張力奮：沒錯。

權(quán)靜：說到今天的整天的議程，我們昨天已經(jīng)跟大家預(yù)告過了，今天會有一個大家可以吃好吃的一個活動叫天津之夜，力奮老師也是剛剛從天津之夜回來，給我們講講天津之夜什么好玩的。

張力奮：天津之夜說實話，今天說有六七個邀請，我就是天津之夜，我就不能錯過，其實為了天津之夜，今天有兩個很有意思的party都沒去，因為時間有沖突，今天天津之夜還挺有效率，4、5點鐘的時候主會場門口的那塊大的會客區(qū)，突然之間就是半個小時里面就變成了一個非常中國的一個地方，大紅的燈籠，一下子氣氛就起來了，然后又有面條又有餃子又有狗不理包子，真的還好多人在外面等著，我也是其中之一。

吃了餃子吃了狗不理包子，還吃了打鹵面，后來問了一下，說有些大部分材料是當(dāng)?shù)夭少彽模赃@味道還是不錯，但是跟前幾年比起來的話，還是原材料可能還是要國內(nèi)。

權(quán)靜：您說到這個，我想起來前年我們在去的時候，就發(fā)現(xiàn)餃子很好吃，但是沒有醋，就是沒有沾餃子的醋，大家就尤其是中國嘉賓就提意見，說吃餃子不沾醋這怎么個吃法，第二年再到這個活動的時候，果然他們就有醋了，據(jù)說這個工作人員說還是很麻煩，因為他們在這邊當(dāng)?shù)睾茈y買到醋，都要從國內(nèi)空運，但是在空運的過程當(dāng)中好像大瓶的液體還不太容易運。

張力奮：對，可能還有一些航空上的一些比如說安檢，因為屬于食品，所以吃到一份好的餃子真的也不容易。

權(quán)靜：您剛才說到搭建的問題，這有一個特有意思的現(xiàn)象，我想跟大家分享一下，昨天王健林，萬達(dá)集團的王健林董事長也作客到我們演播室，也跟他聊起他在歐洲和英國的投資，他說了一個讓他特別頭疼的事情，他說他在英國建的酒店要當(dāng)?shù)赜袃蓚€幾層的小破樓要先拆了，然后才能在這個倫敦建他的超五星級的豪華酒店，他說這兩個小破樓拆掉在英國需要9個月的時間，他當(dāng)時一聽嚇傻了，他說這在我們中國一爆破嘣一聲，然后渣土一拉，用不了幾天就搞定了，怎么需要9個月，他說9個月我的樓都快蓋起來了，但是他說后來沒辦法，溝通了以后英國就這速度，后來還是反復(fù)交涉之后，時間壓縮到了5個月的時間，所以你剛才說天津之夜的半小時之內(nèi)整個的氣氛、架設(shè)包括廚具什么各種都搭建起來，我覺得可能也只有中國人的速度。

張力奮：沒錯。

權(quán)靜：可以達(dá)到。

張力奮：因為我可能也算蠻幸運，在國內(nèi)長大，后來又到歐洲去生活，所以我是覺得中國這個快真的是快的眼花繚亂，有的時候有的東西太快的話，質(zhì)量可能就說持續(xù)不了，但是回到英國的話，你真的覺得又太慢，有的時候慢的我覺得完全沒有道理。

權(quán)靜：所以我也不太理解，他為什么幾個小樓要九個月的時間才能拆掉呢？

張力奮：我因為不是做工程的，因為我自己在英國生活，至少我們家里面住的房子也比較老，一百多年的，一點點的小事很麻煩，速度慢極了，他可能就是有這樣的一個，比如說你說為什么快不了，他勞工法那么多規(guī)定，加班就不可能，哪有中國三班倒的，不停工，所以很多東西這個效率，以前有些英國朋友說，咱們怎么可能跟你們中國人競爭呢，說你們一個人干三個人的活。

權(quán)靜：工資可能只有三分之一。

張力奮：對，所以我覺得這兩種速度可能我覺得到最后，可能也會有一個融合的過程，中國可能也會逐漸的慢下來，因為有些東西比如說你說太慢，的確太慢的問題，但是你去歐洲看，一百多年的房子兩百年的房子，真的很普遍，我再想，這可能跟慢有一定的關(guān)系，中國說實話真的覺得是要只爭朝夕，領(lǐng)導(dǎo)人做一個省長省委書記一般四五年任期，太慢的話他說咱就走了。

權(quán)靜：任期內(nèi)看不到政績。

張力奮：我連政績都沒有啊，他第一年來了以后要畫個藍(lán)圖，第二、第三年要干事，東西得要，20層、30層，你山東有一個三百米高的樓，我就要建個305，第四、五年他說我有政績的話我要提拔了，所以這個速度就中國速度這個東西真是個非常復(fù)雜的東西，咱中國，我現(xiàn)在回到中國工作，我就覺得說中國人現(xiàn)在特別怕慢。

權(quán)靜：真的是，我跟你分享兩個細(xì)節(jié)，我仔細(xì)觀察我好多次都是這樣，中國人包括到國外他們都一樣，他進了這個電梯之后，那個電梯門就自動會關(guān)上，你不摁close的關(guān)上那個鍵等一下他也會關(guān)上，但中國人只要一進去他就會馬上去摁那個鍵，而且還不只一次，要摁好幾下。

還有一個現(xiàn)象，就是我們在飛機上的時候，就是一個飛機降落之后，大家等著拿了行李下飛機，但其實有很長的一段時間機門是不開的，其實你坐在那等很悠閑的也沒關(guān)系，但是我們同胞他都要站起來，而且要在下不了飛機的情況下他就要擠著去搶他的行李，然后他就寧愿站在那等他也不坐在那，大家好像都很匆忙。

張力奮：很匆忙，悠閑的代價太大了，你悠閑打個盹半小時好多事就發(fā)生了，這不行的，還是要急。

權(quán)靜：可能這也是說在一個快速變化機會很多的社會里，必然會出現(xiàn)一種情況。

張力奮：我相信會慢下來，真的是，我相信現(xiàn)在也有很多中國的企業(yè)家，他覺得說要享受一種慢生活，至少他有這種意識了。

權(quán)靜：但是再回到今天的全天的議程當(dāng)中，因為今天我可以說基本上足不出戶，早上去了一趟會場，基本上白天都在演播室里面做專訪，力奮老師是一天都泡在會場里面，聽好幾場有意思的會，跟我們分享幾場，比如說感觸特別深的。

張力奮：我感觸比較深的就說前兩天你告訴我說你現(xiàn)在你們這個演播室離達(dá)沃斯的國際會議中心其實也就是相距不到百米，所以我覺得我一直在想一個問題，我說是不是好多中國的觀眾在看了以后，說這個到底在哪啊，這個房子也看不出好像是在達(dá)沃斯，也看不出瑞士啊，是不是啊，所以你今天能出門的話我覺得很好，我今天去一早8點多鐘去的，參加了一些，我以前到達(dá)沃斯可能跟自己做記者時間長了有關(guān)，總是去參加一些跟時政看上去非常重要的一些議程，所有的領(lǐng)導(dǎo)人的演講都會去，今年我就覺得換一種活法，今天早上我第一個去參加的賽事是英國的很有名的大學(xué)，叫帝國理工學(xué)院，他們是請了一批專門是做世界上最頂尖的一些醫(yī)療技術(shù)的。

權(quán)靜：會進入你的關(guān)注視野。

張力奮：對啊，因為我覺得說實話，有很多東西達(dá)沃斯他們很多東西我們多少還有點知識，但有些東西比如說跟高科技有關(guān)的，跟醫(yī)學(xué)有關(guān)的，跟生物有關(guān)的，我們說老實話完全一無所知。

權(quán)靜：但是你還是有這個學(xué)習(xí)的心態(tài)。

張力奮：我有，所以我今天就聽到，聽了以后大概有那么幾個東西我跟大家分享的，第一我覺得一個好消息，就是那些世界上一流的科學(xué)家告訴我們，說你得做好準(zhǔn)備，你們這些人都可以活到90歲、100歲。

權(quán)靜：每一個人嗎？

張力奮：對啊，他說在全球普遍進入老齡社會以后，隨著營養(yǎng)隨著醫(yī)學(xué)的預(yù)防技術(shù)越來越進步，他說你們都得考慮，我當(dāng)時。

權(quán)靜：老齡化。

張力奮：對，所以他就說你人作為一種生命，作為一種生物的東西，他一定能夠讓你，他說90歲、100歲這個東西都是觸手可及，但是如何能夠保證你的生活質(zhì)量，這很難的問題，所以那些科學(xué)家從帝國理工學(xué)院、牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)，世界上最頂尖的，他們現(xiàn)在就在研究，有哪些東西到了90歲的時候你得用，所以我今天參加了這個工作法，不是說他們講你聽，我們還討論，我參加那個組是一個原來跟我一樣到英國留學(xué)的，叫楊教授，他非常棒，據(jù)我的朋友跟我介紹，他是英國科學(xué)的院士，他做了很多很多很多非常超一流的醫(yī)療技術(shù)，他就給我們每個人出個題目，說到你90歲的時候，你到底想要有一個什么樣的東西是能夠來幫助你提高生活質(zhì)量的，我們那個小組六個人，七嘴八舌。

權(quán)靜：你想要什么？

張力奮：我說我可能就是希望有一個小機器人，在家里的，他一直能夠?qū)δ氵M行身體的狀況進行監(jiān)控的，他把監(jiān)控的數(shù)據(jù)會發(fā)到一個終端，這個終端其實他每天都在進行數(shù)據(jù)處理，一旦你的問題到了有一定的問題的時候，他會發(fā)出預(yù)警，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)院當(dāng)?shù)氐淖o理機構(gòu)就會跑到你這。

權(quán)靜：這個很好。

張力奮：還有一個科學(xué)家，一個教授，他說他是希望到了七八十歲的時候，腦子里面給他裝個芯片，他最怕的是得老年癡呆癥，他說他要把所有他該記住的東西都得先放到腦子里面，他的親人，他們的臉、聲音，他一輩子當(dāng)中最珍愛的那些人，曾經(jīng)給小孩講過的故事。

權(quán)靜：這個也挺浪漫的，可以回憶。

張力奮：還有一個，他說老年人最大的問題就是他很可能人站不起來，就腿力不行，他說我希望有一個新的技術(shù)，新的材料，只要這個材料只要你想用的時候，他自己會硬起來，會自動的幫你站立起來。

權(quán)靜：鋼鐵俠的外衣。

張力奮：好像有一點這種味道。

權(quán)靜：盔甲。

張力奮：我就提了一個問題，我說我比較擔(dān)心的是這些最好的技術(shù)最后只能讓這些發(fā)達(dá)國家里面最富有的人能享受，我說最主要問題這些技術(shù)要讓普通人能享受，后來那個楊教授跟我說，你提的這個問題其實我們已經(jīng)注意到了，他說我們科學(xué)家他說在做研究的時候往往會有完美主義者，所以他不計成本。

權(quán)靜：這是經(jīng)濟學(xué)家和科學(xué)家的。

張力奮：差別，他就現(xiàn)在我們對自己有個要求，一開始做一個起點，就成本一定得低，那么這個我覺得今天參加。

權(quán)靜：你說到這個問題，我又跟您不同的圍度，我覺得其實到人老了之后，他的健康狀況他的生活的需求只是一個層面，但其實我覺得更重要的是他心理，這個是不是是一個其實，我覺得可能是科技無法去彌補的一個東西。

張力奮：對，但是我自己在想，今天當(dāng)然這個問題沒有談的太多，剛才我所講的，就老年人如何解決一個腿力的問題，解決腿力問題以后他就能出去了。

權(quán)靜：對，這也很重要。

張力奮：他的移動能力就好了，不像很多老人說，我雖然也活了80多歲，但我最后五年十年我都在家里待著，他生活質(zhì)量也很差，所以我真的覺得就是像達(dá)沃斯這樣的一個地方，回到我們上次講的，就說一個思想的一個力量，他就是一直在說我們?nèi)祟?，今天還要突發(fā)奇想，我就說如果我們用技術(shù)來延長人的壽命，其實我們需要對制度做很多改變，比如說整個一個福利社會，像日本這樣的老齡社會，中國再過一二十年，一樣的情況。

權(quán)靜：如果活到90歲、100歲的話，那60歲就退休，后面還有30。

張力奮：沒錯，所以我不就說嗎，比如說退休制度，我們現(xiàn)在叫做退休制度的時候都是覺得是覺得這個是天經(jīng)地義的，就女的55歲，男的60歲。

權(quán)靜：就應(yīng)該是這樣。

張力奮：其實退休制度最早的作為制度的先驅(qū)者就英國，他當(dāng)時提出所謂的50歲、55歲、56歲，是根據(jù)當(dāng)事人的普遍人均壽命。

權(quán)靜：那時候可能也就是活六十來歲。

張力奮：因為你想像一下，他如果要建立一個退休金制度的話，他一定要經(jīng)過一個非常精確的一個設(shè)計，比如你說我退休了以后還能活50年，這個社會的成本就非常大了。

權(quán)靜：工作可能也不到50年。

張力奮：就是為什么現(xiàn)在大家，你看在人的整體的人均壽命提高以后，越來越多的國家特別是發(fā)達(dá)國家，都把退休年齡。

權(quán)靜：沒有辦法，除了這個還有像今天也有一些關(guān)于經(jīng)濟的討論，比如金磚國家或者是考慮全球的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的常規(guī)的達(dá)沃斯上的熱點話題，這個您。

張力奮：今天我去參加了一個金磚四國的一個討論，中國我看到從中國來的代表是劉明康，金磚四國這個詞大家也知道BRIC，后來加上了南非以后叫BRICS，我說實話我對這個概念一直是稍微有點調(diào)侃，我覺得里面有一些文字游戲的因素，其實這幾個國家其實政治制度經(jīng)濟制度很不一樣，一定要把他們綁作一起，有的時候也比較為難他們，今天討論什么問題呢，就說金磚四國是不是面臨中年危機了，因為現(xiàn)在目前金磚四國的情況其實都不算特別好。

所以呢，大家就在討論這個問題，就說金磚四國還有沒有前途，有從嘉賓陣容很強，一個是來自俄國的副總理，中國是劉明康先生，還有三個財政部長，還有幾個央行的，最后大家一個結(jié)論就是說這幾個國家其實很不一樣，面臨不一樣的問題，看起來并不是說金磚四國就死了，可能就打個盹，在休息休息，等醒過來以后的話還是各自會找到自己的發(fā)展的道路。

我倒沒有覺得說達(dá)成一些太大的結(jié)論，但是這個問題我就覺得還是有點意思。

權(quán)靜：除了這種大的宏觀經(jīng)濟層面的變化之外，我們知道每年的達(dá)沃斯其實也會特別關(guān)注企業(yè)的問題，尤其是他很大一部分的參會者，都是世界五百強企業(yè)的CEO，也都會講到在企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中不斷面臨的新的挑戰(zhàn)，今年您覺得這些大的公司他們面臨的共同的困境是什么？

張力奮：今天我去參加了下午我參加了一個首席執(zhí)行官的系列，是討論目前全球普遍存在的人才短缺問題，我不是CEO，今天因為是媒體領(lǐng)袖，我跟他們好說歹說我進去聽了一下，看起來現(xiàn)在就說在全球各個地方，都面臨不同程度的人才短缺，有的是高精尖人才短缺，有的是很簡單的工作，也找不到人去做。

權(quán)靜：可是與此同時，又伴隨著失業(yè)率的問題。

張力奮：沒錯，所以這是個很吊詭的一個事情，現(xiàn)在你看在很多國家，年輕人的失業(yè)率都兩位數(shù)，你說像葡萄牙，西班牙這些國家，三分之一的年輕人現(xiàn)在在失業(yè)，但同時又很多工作。

權(quán)靜：那這是什么原因呢？我在聽你的答案之前，我會覺得可能以前在我的個人例子當(dāng)中，是一個比較中國化的問題，因為我們傳統(tǒng)的中國的應(yīng)試教育大家會覺得好像不是很實用我們的教育體系，可能年輕人出來之后沒有什么太好的技能，直接走上工作崗位，可以干現(xiàn)成的活，但是您說這個好像是一個全球性的問題。

張力奮：對，至少從今天了解的情況來看，不管在亞洲在美洲在拉丁美洲，都存在非常嚴(yán)重的一個人才短缺問題，大家都?xì)w置一點，就是目前現(xiàn)行的教育制度有非常大的毛病。

權(quán)靜：就全世界的教育制度。

張力奮：對。

權(quán)靜：其實就不光是我們中國教育的事。

張力奮：對，很多的CEO都提到，就說現(xiàn)在目前的教育有的時候連最基本的技能都沒有能夠很好的傳授給我們的年輕人，然后主持人是一家非常世界上非常有名的商學(xué)院的院長，他后來就說，他說不瞞你說，如果我們要對我們的教學(xué)制度，我們教的東西要做改變，這不是一天兩天一年兩年能完成的，你們也別把希望寄托在我們學(xué)校身上，你們?nèi)绻X得他們?nèi)笔裁?，你們給他們補。

權(quán)靜：大家踢皮球。

張力奮：你們給他培訓(xùn)，我還是覺得他們這個說法還是一個比較坦誠的一個說法，一個教育制度的更新，我有的時候可能需要一代人。

權(quán)靜：很長時間。

張力奮：對。

權(quán)靜：剛才聊了這么多嚴(yán)肅的話題，我們接下來給大家看看禮物，力奮老師也帶來了今天在會場當(dāng)中的一些禮物，證明我們這個節(jié)目確實是在瑞士達(dá)沃斯做的。

張力奮：我一直有一種感覺，我說很多人是不是在說咱們這兩人在干嗎。

權(quán)靜：在北京隨便找一沙發(fā)窩在那。

張力奮：對，這是天津之夜，今年是馬年，他們從中國帶了不少很喜慶的東西。

權(quán)靜：小馬，這個國內(nèi)現(xiàn)在網(wǎng)上流行馬上有錢，他們是不是也在。

張力奮：我不知道，這方面我很不懂，他們要送我的話我就拿了幾個，這個你看，這個是是達(dá)沃斯其實還是蠻人性化的。

權(quán)靜：這是防滑的。

張力奮：以前我們老摔跤，今年沒雪了，雪不多。

權(quán)靜：今年確實雪不多。

張力奮：但他們想的很仔細(xì)，每人包你們都有這樣一個東西，但我目前還沒用，明天我看看如果下雪的話，可以用一下。

權(quán)靜：這最顯眼，是個圍巾嗎？

張力奮：這是非洲的尼日利亞昨天在會場里面，我一看怎么一片都是綠色，后來一問，他們也給我一條。

權(quán)靜：這是誰要都可以拿的嗎？

張力奮：對，他們委托那些寄放衣服的地方，在發(fā)。

權(quán)靜：免費？

張力奮：當(dāng)然了，主要是獎勵那些起的比較早的人。

權(quán)靜：很快就發(fā)完了嗎？

張力奮：好像發(fā)了好久，這兩天你去看到里面。

權(quán)靜：好多綠圍巾。

張力奮：就是尼日利亞的支持者特多，我倒覺得你們鳳凰網(wǎng)明年應(yīng)該可以考慮。

權(quán)靜：我們也去發(fā)，其實這個成本并不算高，相對于他達(dá)成的效果來看，我聽說場外的廣告牌在達(dá)沃斯期間，有很多國家像墨西哥、印度他們都買過他們國家的廣告牌，一個廣告牌其實都挺貴的，你說豎在路邊其實大家有多少人能注意到也未必，但其實你發(fā)這個圍巾，成本也不高，如果大家都戴著，其實效果還是不錯。

張力奮：我覺得是，我覺得你們明年應(yīng)該跟劉老板商量一下，看看中國做的又便宜，又好，好一點。

權(quán)靜：估計這圍巾也義烏生產(chǎn)的。

張力奮：有可能，另外就說可能明天第四天。

權(quán)靜：很重要的一個議程。

張力奮：明天我跟大家也分享一下，明天也有不少跟中國相關(guān)的議程，一個就是明天我剛剛接到確認(rèn)，中國的外交部長王毅先生他已經(jīng)到達(dá)了達(dá)沃斯，他今年是等于是中國政府的代表。

權(quán)靜：也是我們最高層的領(lǐng)導(dǎo)，最高級別的。

張力奮：至少是中國今年派來高的官員，我查了一下，也是中國外長第一次。

權(quán)靜：以前沒有中國的外長。

張力奮：今天我跟世界經(jīng)濟論壇的官員聊了一下，他們給我提供的信息說，以前那么多年來過很多中國官員，外長沒來過，這次王毅外長也第一次，明天就是英國金融時報也就是我服務(wù)的報紙，和FT中文網(wǎng)我們和王毅外長會有一個獨家的訪問。

權(quán)靜：太好了。

張力奮：因為相信包括昨天日本首相安倍這兩天在這里人氣還是蠻旺的，他也對一些大家相關(guān)的問題包括現(xiàn)在最近日本中日之間的關(guān)系的低迷，他也有一些評論，所以我覺得可能大家也都對王毅外長這次到訪也有很多期待，想聽聽中方是怎么個反應(yīng)的，中方是怎么看的，我自己也蠻期待的。

權(quán)靜：您能不能跟我們分享一下，因為我相信力奮老師也做了很多功課，你覺得這次王毅外長到達(dá)沃斯來，他想傳遞一個什么樣的信號呢？

張力奮：這個可能我得要明天跟他聊了以后才知道，我相信他有那么幾個東西我想大家是可以做個有參照的，一個就是新領(lǐng)導(dǎo)人上任差不多一年，三中全會以后的話，基本上對一些大的問題目前已經(jīng)有一些我們所講的路線圖，到底中國的外交怎么走，中國的大國外交，大國外交這個其實很難弄，不管是中美關(guān)系還是眼皮底下的中日關(guān)系，中朝關(guān)系，包括整個亞太地區(qū)的一個和平發(fā)展問題，所以有很多問題。

所以從這個意義上來講，明天我想我們可以有機會可以問一下王毅外長，他剛剛結(jié)束了在日內(nèi)瓦的有關(guān)敘利亞的國際問題的一個國際會議，他最近也提到了說中國的話，在中東地區(qū)不僅僅是在經(jīng)濟事物方面要發(fā)揮作用，并且在政治、安全和軍事問題上，我當(dāng)時看了這個說法以后，我說老實話吃了一驚，因為中國以前在有些，中國以前養(yǎng)韜光養(yǎng)晦，最主要是把自己的事情做好。

權(quán)靜：世界的貢獻。

張力奮：但是現(xiàn)在你作為一個大國，你在全球有那么多的利益，的確有責(zé)任，現(xiàn)在看是不是有一些現(xiàn)象表明，中國現(xiàn)在逐漸逐漸是不是會要走出韜光養(yǎng)晦，不說韜光養(yǎng)晦錯，你大國的話你得有大國的一個。

權(quán)靜：與時俱進。

張力奮：你得要有大國的一些作為，這個我覺得明天我們，明天晚上這個時候，我們就知道王毅外長說了些什么，還有一個就說明天早上世界經(jīng)濟論壇讓我去組織一個叫chian outlook），就是中國進入2014年的前景，有5位嘉賓，有一位香港非常有名的銀行家，來自中國大陸的有那么幾位，一個是中國的發(fā)改委的張曉強先生，他也是一個應(yīng)該是個達(dá)沃斯的?？?。

權(quán)靜：每年都來。

張力奮：清華大學(xué)大家比較熟悉的經(jīng)濟學(xué)家李稻葵教授，還有沈南鵬先生。

權(quán)靜：投資大顎。

張力奮：為了避免就是這個嘉賓陣容全部都是中國人，最后一刻我們又增補了一個，大家其實也非常熟悉的“末日博士”魯比尼，美國的非常有名的一個經(jīng)濟學(xué)家也是他在2008年金融危機之前唯一的一個成功的預(yù)測了金融危機爆發(fā)的這樣一個經(jīng)濟學(xué)家，在全球有很多影響力，所以明天早上會有這樣的一個賽事，就看看就說中國現(xiàn)在2004到底對中國來說會是怎么樣的一年，其實中國經(jīng)濟碰到很多問題，有很多問題，不管是地方賽也好，我想明天晚上我們應(yīng)該有機會可以跟大家再來分享一下他們到底看法如何，但有一點我覺得很有意思，就說即便是一個完全是有來自中國的學(xué)者或者說是專家組成的一個論壇。

權(quán)靜：要講英文嗎？

張力奮：明天是想講英文就講英文，想講中文就講中文。

權(quán)靜：那你作為主持人你打算讓他們講什么？

張力奮：他們要求我，這方面我一般都是聽從主辦方的意思，主辦方希望我用英文來主持，基于嘉賓的話，他們想講英文就講英文，他們上半場想講英文也可以，下半場講中文也行，反正都有同傳，所以這個問題應(yīng)該不難解決，所以明天一天會很累，我也希望明天晚上我們會有一些比較有意思的東西跟我們的觀眾來分享，但有一點是肯定的，明天你們看了我們的這個東西以后，一定能確認(rèn)我們一定是在達(dá)沃斯。

權(quán)靜：對，要不然沒法專訪王毅外長，我們非常感謝力奮老師，我們給力奮老師鼓鼓掌，加油，無論是明天早上的討論環(huán)節(jié)，還是尤其是王毅外長的專訪，這都是今年達(dá)沃斯的一個重磅新聞，非常大的一個大戲，我們也預(yù)祝明天都能夠取得順利的進展。

張力奮：這個主要是我們明天主要是看王毅外長，我們作為媒體的話，我們能夠做的就是我們把公眾關(guān)注的問題提給他，我相信他作為中國的外長，明天晚上我們再來討論。

權(quán)靜：相信明天晚上的夜話，我們力奮老師就會給我們帶來無論是專訪還是他這一場議程的更加精彩的討論，說到這我們今天晚上的夜話就要結(jié)束了，今天早上做我們鳳凰的早餐會，是四點半就起床，現(xiàn)在已經(jīng)是困得不行了，結(jié)束了這個對話之后，我們兩個都可以各自回去休息了，謝謝大家收看，我們明天再見。