鳳凰財(cái)經(jīng)訊 1月24日，參加冬季達(dá)沃斯論壇的中投總經(jīng)理高西慶在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，證監(jiān)會(huì)有一個(gè)更加重要的職能，就是審批，分配資源，即使你再說(shuō)的很好聽(tīng)，你說(shuō)這個(gè)權(quán)力要縮小那個(gè)權(quán)力要放，不可能的，因?yàn)槭裁矗窟@個(gè)利益機(jī)制很明顯，誰(shuí)都愿意去分配給別人東西，這是我的資源，所有人都來(lái)找他磕頭，求得好處。

高西慶表示，在這種機(jī)制之下，自然而然的所有這些人就會(huì)把自己更多精力放在分配資源上，而不是放在警察職能上，我想現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)已經(jīng)開(kāi)始做這件事情，就是逐漸把審批的職能下去，現(xiàn)在說(shuō)放在交易所也罷，放在資本機(jī)構(gòu)也罷，這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的開(kāi)頭，一旦開(kāi)始這個(gè)路子逐漸要走下去。

高西慶還表示，你看看發(fā)達(dá)國(guó)家這些市場(chǎng)，尤其美國(guó)的資本市場(chǎng)，美國(guó)證監(jiān)會(huì)不做，他說(shuō)不做審查，我只是登記制度，登記完了就可以，但事實(shí)上你看，因?yàn)樗木炻毮芊浅?yán)厲，他一旦查出你做了不該做的事的話，后果很嚴(yán)重，而且這種就是能夠，受到這種后果影響的幾率很高，百分之八十可能會(huì)被抓住，自然大家就預(yù)先就。

美國(guó)證監(jiān)會(huì)有相當(dāng)多的制度就說(shuō)，你要是覺(jué)得不放心，你可以找你的律師慰問(wèn)我們，底下大家私下談，這個(gè)我碰到很多這樣的案例，我們?cè)谧C監(jiān)會(huì)打過(guò)很多交道，他說(shuō)你先談，談了大家都覺(jué)得可以，然后你在登記，事實(shí)上他其實(shí)也審查，但是他的審查是一個(gè)不同方式的審查，大家覺(jué)得說(shuō)，反正就是我所謂負(fù)面清單的概念，反正這些事，新的事你讓我知道，大家都清楚了再干。

除此之外，只要有先例你都干，市場(chǎng)他有足夠的可預(yù)測(cè)性，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最需要的就是可預(yù)測(cè)性，就是一個(gè)人做的事，他是費(fèi)了多大勁，干了多少事，他不是好事，壞事，他都知道他后果是什么。

而在我們這，我說(shuō)你要騙人你就會(huì)受到處罰，但是發(fā)現(xiàn)我說(shuō)怎么99個(gè)人騙人都受不了處罰，就那一個(gè)人可能倒了霉了，受到處罰了，或者被誰(shuí)整了，如果這樣一種概念的話，這個(gè)市場(chǎng)的取向就很明顯，那會(huì)兒我在證監(jiān)會(huì)的時(shí)候我跟很多市場(chǎng)上的一些人談，他們就說(shuō)這個(gè)就是，違法成本就是比較低，這沒(méi)辦法，這是整個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)造成的，今天我想這個(gè)事情已經(jīng)開(kāi)始改變，我想這是一個(gè)好的事情，方向在那，雖然現(xiàn)在好多人還抱怨，我說(shuō)慢慢的會(huì)走向那邊，方向是對(duì)的就行，怕的是相反的方形，如果證監(jiān)會(huì)不斷擴(kuò)權(quán)，說(shuō)我要管這個(gè)管那個(gè)，他越管越多，他自然沒(méi)有精力去管壞人了。

以下采訪實(shí)錄：

記者：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看鳳凰財(cái)經(jīng)在達(dá)沃斯現(xiàn)場(chǎng)為您帶來(lái)的凰家會(huì)客廳節(jié)目，我是主持人權(quán)靜，我們此刻請(qǐng)到演播室現(xiàn)場(chǎng)的是中國(guó)投資有限責(zé)任公司總經(jīng)理高西慶高總，歡迎您高總，你這是第幾年來(lái)達(dá)沃斯，瑞士冬季達(dá)沃斯。

高西慶：我總共來(lái)過(guò)三四次，前面幾年，前兩年沒(méi)來(lái)，在以前來(lái)過(guò)幾次。

記者：我相信每次你來(lái)都是外國(guó)的媒體也好，企業(yè)也好，金融界也好，關(guān)注的焦點(diǎn)，因?yàn)樗麄兿霃哪闵砩狭私獾街袊?guó)對(duì)外投資最新的動(dòng)向是不是？

高西慶：有一些關(guān)注，但是人家達(dá)沃斯地方，你想各國(guó)政要什么世界最有名最重要的一些大腕人物都有，我們不算什么。

記者：其實(shí)今年我覺(jué)得多少有一點(diǎn)不一樣，可能往年大家會(huì)特別關(guān)注中國(guó)對(duì)外的一些動(dòng)作，尤其中國(guó)公司所代表的一些投資的動(dòng)向，但今年可能大家更多的也在關(guān)注中國(guó)內(nèi)部的改革，尤其是新的一屆政府上臺(tái)之后，微博會(huì)有什么新的措施，比如說(shuō)反腐敗的話題，經(jīng)濟(jì)增速放緩的話題也都經(jīng)常會(huì)場(chǎng)上的一些熱點(diǎn)，我想跟您深入探討的是，咱們這一屆的十八屆三中全會(huì)召開(kāi)之后關(guān)于改革的很多決議，您自己作為一個(gè)專業(yè)人士，同時(shí)也作為一個(gè)掌握著國(guó)家的金融資源的人士，您怎么看待當(dāng)前的改革在金融領(lǐng)域一些突破？

高西慶：我想改革到今天三十多年，已經(jīng)走入，我們所講的攻堅(jiān)階段，要做好多事情，已經(jīng)不光是以前說(shuō)說(shuō)而已，因?yàn)橐郧坝泻芏啻蠓较蚨际嵌说?，都是原則性定的方向，但是實(shí)行起來(lái)很難，現(xiàn)在實(shí)行的過(guò)程中，基本上當(dāng)然摸著石頭過(guò)河，就是走容易走的路，今天已經(jīng)不一樣，容易走的路走完了，剩下都是難走的路，所以很不容易，但這次三中全會(huì)開(kāi)了之后，我覺(jué)得改革的人的，愿意改革，希望改革，期盼著改革的這些人，都感到，我跟多數(shù)人聊，還是比較樂(lè)觀，樂(lè)觀的就在于說(shuō)這次拿出來(lái)的改革的一個(gè)方案，比起過(guò)去任何一個(gè)時(shí)候都更深入，更細(xì)致，更加能夠做到了執(zhí)行的階段，這個(gè)我覺(jué)得非常重要。

記者：其實(shí)說(shuō)到改革的措施也在總結(jié)說(shuō)可能有那么幾個(gè)關(guān)鍵的風(fēng)向標(biāo)，比如說(shuō)審批制度，審批權(quán)到底是改到什么程度，可能某種程度上看出我們政府對(duì)權(quán)力的限制和對(duì)改革的意愿決心程度，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

高西慶：這個(gè)我覺(jué)得很重要，因?yàn)檫@個(gè)永遠(yuǎn)都會(huì)，這是永遠(yuǎn)的一個(gè)話題，這在中國(guó)，在外國(guó)，在美國(guó)，在歐洲一樣的問(wèn)題，他也有，政府到底管多少事，這個(gè)從幾百年前，有了所謂政府治理的這種理論以來(lái)，大家一直在辯論，到底政府的邊界在哪里？市場(chǎng)，社會(huì)的邊界在哪里？所以這個(gè)問(wèn)題你不能說(shuō)哪一家說(shuō)的都是對(duì)的，但從今天我看中國(guó)的情況來(lái)看，這一次我感覺(jué)比起以前任何一次談到改革的時(shí)候都讓人感到更有了進(jìn)一步的進(jìn)步的，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是很重要的，我們做了幾件事情，這是真的要，政府所謂減政放權(quán)，政府所謂在行政審批上放下來(lái)一些，使得市場(chǎng)能發(fā)揮更大的效力，已經(jīng)做的更實(shí)在了，簡(jiǎn)單個(gè)舉個(gè)例子。

過(guò)去我們當(dāng)時(shí)在搞公司法的時(shí)候，我自己有很多參與，當(dāng)時(shí)說(shuō)痛心疾首的一點(diǎn)，就是說(shuō)我們公司法，所規(guī)定整個(gè)公司登記制度什么的，審批的為主，而且是以我們叫實(shí)有資本的方式，這個(gè)我們當(dāng)時(shí)我們一些人很鼓吹說(shuō)，說(shuō)我們應(yīng)該，說(shuō)你實(shí)有資本拿進(jìn)去，實(shí)際上是起不到這個(gè)作用的，看起來(lái)管的，實(shí)際是給登記部門，給驗(yàn)資部門的這些政府的官員給了一個(gè)尋租的機(jī)會(huì)，可是實(shí)際給公司本身，給那些希望能夠做出事情來(lái)，但是資本又不多的起頭的這些企業(yè)家來(lái)說(shuō)就是一個(gè)很大的障礙。

到今天為止，經(jīng)過(guò)了二三十年，大家終于意識(shí)到這一點(diǎn)，我們這次改革非常重要的，有一個(gè)翻天覆地的變化，我們也變成登記資本制，就是注冊(cè)資本制，你登記了之后，你用不著說(shuō)你拿著驗(yàn)資，現(xiàn)在所有人都去拿驗(yàn)資，驗(yàn)完資又抽走，所以任何時(shí)候這就好像一個(gè)懸在頭上的劍，隨時(shí)說(shuō)你抽到資本就是有罪，但是實(shí)際上你這個(gè)資本放那是沒(méi)有意義的。

所以今天我們看到這一點(diǎn)就使得政府，實(shí)際上在這方面的權(quán)力放棄了，但是這種放棄對(duì)于整個(gè)全社會(huì)來(lái)說(shuō)是更好了。還有所謂負(fù)面清單，這概念過(guò)去是沒(méi)有的，這是外國(guó)人發(fā)明的概念，因?yàn)橹袊?guó)幾千年來(lái)都是說(shuō)，政府沒(méi)有允許就不可以做，這是大家好像，甚至包括我們的很多法官都這么認(rèn)為，可是到今天改革開(kāi)放到了今天，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到了今天，民智開(kāi)啟到這個(gè)程度的時(shí)候，之后你在說(shuō)，只要政府不允許大家都不可以做，大家就不接受，所以這一次我覺(jué)得非常重大的改變，這個(gè)在，我說(shuō)在法律史上來(lái)說(shuō)是一個(gè)翻天覆地的變化，非常讓人振奮的就是出了負(fù)面清單的概念。也就是說(shuō)，你拿這個(gè)單子來(lái)，說(shuō)這些是不可以做的，盡管有些人抱怨說(shuō)，這個(gè)單子怎么那么長(zhǎng)，我說(shuō)這個(gè)單子不管有多長(zhǎng)他是清楚寫(xiě)在那的。

記者：它是有限的。

高西慶：非常好，它是有限的，除了單子之外的事情都應(yīng)該是可以做的，這樣說(shuō)就使得到了現(xiàn)在社會(huì)，這種所謂以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為，起決定性作用的這么一個(gè)機(jī)制上來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)非常重要，中國(guó)經(jīng)過(guò)了，以后經(jīng)過(guò)一些年的發(fā)展，這一點(diǎn)會(huì)越來(lái)越多的凸顯出來(lái)。

記者：雖然說(shuō)您剛才說(shuō)到的這一點(diǎn)確實(shí)也讓我們大家都覺(jué)得很振奮，其實(shí)很多人也在分析說(shuō)是不是會(huì)開(kāi)啟一個(gè)民間創(chuàng)業(yè)的二次的熱潮呢？但是其實(shí)這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的層面，是利好的，但是我們要反觀到金融領(lǐng)域的話，發(fā)現(xiàn)可能是不是這個(gè)改革，放權(quán)的角度還是沒(méi)有那么的快，比如說(shuō)我們的發(fā)聲制度，我們的上市制度是不是還是在您的心目當(dāng)中，您覺(jué)得這個(gè)速度是不是跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)剛才那塊有點(diǎn)不太匹配。

高西慶：因?yàn)閷?duì)證券市場(chǎng)，資本市場(chǎng)的改革過(guò)程，我參與比較多了早期，也比較關(guān)心，最早我就一直鼓吹，所謂注冊(cè)資本制，注冊(cè)，信息披露制度等等，我也就這方面也寫(xiě)過(guò)不少文章，但是可能屬于，我這屬于不識(shí)時(shí)務(wù)者，所以比較早的來(lái)說(shuō)這些東西，是實(shí)行不了的，可是今天實(shí)質(zhì)上已經(jīng)開(kāi)始往這方面走了，我看到中間會(huì)推出來(lái)很多新的舉措都是往這個(gè)方面去努力，就是希望把所謂審批的，實(shí)際審批，后來(lái)就改成說(shuō)叫審核其實(shí)是一樣的，把這個(gè)機(jī)制改變成為信息披露，就說(shuō)要求你必須把信息披露，披露之外，不再審核，由誰(shuí)來(lái)判斷，市場(chǎng)來(lái)判斷，證監(jiān)會(huì)只管一件事，就是你說(shuō)出來(lái)，讓你披露的信息，你說(shuō)的是真話，這個(gè)我最初鼓吹一直講這個(gè)問(wèn)題，證監(jiān)會(huì)如果只做警察的話，證監(jiān)會(huì)的他全部的資源都配置到這個(gè)上面，他的方向、目標(biāo)很清楚，證監(jiān)會(huì)的官員也知道自己做什么，就會(huì)使得整個(gè)市場(chǎng)，就會(huì)往這個(gè)方向去走，但是由于證監(jiān)會(huì)是雙重的目標(biāo)，一方面是在做省委警察職能，證監(jiān)上出了一件事，大家都抱怨證監(jiān)會(huì)，說(shuō)你怎么沒(méi)做好。

但是另外一方面，證監(jiān)會(huì)有一個(gè)更加重要的職能，就是審批，分配資源，即使你再說(shuō)的很好聽(tīng)，你說(shuō)這個(gè)權(quán)力要縮小那個(gè)權(quán)力要放，不可能的，因?yàn)槭裁?？這個(gè)利益機(jī)制很明顯，誰(shuí)都愿意去分配給別人東西，這是我的資源，所有人都來(lái)找他磕頭，求得好處，在這種機(jī)制之下，自然而然的所有這些人就會(huì)把自己更多精力放在分配資源上，而不是放在警察職能上，我想現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)已經(jīng)開(kāi)始做這件事情，就是逐漸把審批的職能下去，現(xiàn)在說(shuō)放在交易所也罷，放在資本機(jī)構(gòu)也罷，這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的開(kāi)頭，一旦開(kāi)始這個(gè)路子逐漸要走下去。

其實(shí)你要看發(fā)達(dá)國(guó)家這些市場(chǎng)，尤其美國(guó)的資本市場(chǎng)，美國(guó)證監(jiān)會(huì)不做，他說(shuō)不做審查，我只是登記制度，登記完了就可以，但事實(shí)上你看，因?yàn)樗木炻毮芊浅?yán)厲，他一旦查出你做了不該做的事的話，后果很嚴(yán)重，而且這種就是能夠，受到這種后果影響的幾率很高，百分之八十可能會(huì)被抓住，自然大家就預(yù)先就。

美國(guó)證監(jiān)會(huì)有相當(dāng)多的制度就說(shuō)，你要是覺(jué)得不放心，你可以找你的律師慰問(wèn)我們，底下大家私下談，這個(gè)我碰到很多這樣的案例，我們?cè)谧C監(jiān)會(huì)打過(guò)很多交道，他說(shuō)你先談，談了大家都覺(jué)得可以，然后你在登記，事實(shí)上他其實(shí)也審查，但是他的審查是一個(gè)不同方式的審查，大家覺(jué)得說(shuō)，反正就是我所謂負(fù)面清單的概念，反正這些事，新的事你讓我知道，大家都清楚了再干。

除此之外，只要有先例你都干，市場(chǎng)他有足夠的可預(yù)測(cè)性，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最需要的就是可預(yù)測(cè)性，就是一個(gè)人做的事，他是費(fèi)了多大勁，干了多少事，他不是好事，壞事，他都知道他后果是什么。

而在我們這，我說(shuō)你要騙人你就會(huì)受到處罰，但是發(fā)現(xiàn)我說(shuō)怎么99個(gè)人騙人都受不了處罰，就那一個(gè)人可能倒了霉了，受到處罰了，或者被誰(shuí)整了，如果這樣一種概念的話，這個(gè)市場(chǎng)的取向就很明顯，那會(huì)兒我在證監(jiān)會(huì)的時(shí)候我跟很多市場(chǎng)上的一些人談，他們就說(shuō)這個(gè)就是，違法成本就是比較低，這沒(méi)辦法，這是整個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)造成的，今天我想這個(gè)事情已經(jīng)開(kāi)始改變，我想這是一個(gè)好的事情，方向在那，雖然現(xiàn)在好多人還抱怨，我說(shuō)慢慢的會(huì)走向那邊，方向是對(duì)的就行，怕的是相反的方形，如果證監(jiān)會(huì)不斷擴(kuò)權(quán)，說(shuō)我要管這個(gè)管那個(gè)，他越管越多，他自然沒(méi)有精力去管壞人了。

記者：您剛才說(shuō)的這個(gè)比喻我覺(jué)得挺有意思，證監(jiān)會(huì)他警察的職責(zé)是基礎(chǔ)的，他之前那種審批，利益分配職責(zé)，是不是他同時(shí)當(dāng)了法官，他又當(dāng)警察又當(dāng)法官。

高西慶：我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)得不準(zhǔn)確，因?yàn)槟銖囊粋€(gè)角度可以這么說(shuō)是為什么？就是因?yàn)橹袊?guó)的司法制度并沒(méi)有管到這么細(xì)致，所以中國(guó)的人犯了法了，犯了錯(cuò)，最后到了法院去判斷，這個(gè)幾率跟資本主義國(guó)家相比遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有(那么高)。

但是現(xiàn)在司法制度也在改變，所以由于這個(gè)原因，所以常常證監(jiān)會(huì)做的決定就已經(jīng)是最終決定了，中國(guó)人很少說(shuō)，不行，我不服，我跑上去再告你，因?yàn)樵俑孚A的可能性也不大，大家也不愿意費(fèi)這個(gè)勁，就算了，所以從這個(gè)角度講他也是裁判員，我那會(huì)兒鼓吹的一種就是行政法官的制度，在行政政策上做決定，美國(guó)證監(jiān)會(huì)也有行政法官，證監(jiān)會(huì)前些年建了這么一個(gè)機(jī)制我覺(jué)得很好，就說(shuō)到了這兒，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)是有實(shí)質(zhì)性管理的部門，但還有一個(gè)相對(duì)的第三者，雖然在證監(jiān)會(huì)里面，你說(shuō)他是裁判員，但至少他是不同的人，他不是說(shuō)這個(gè)人判了我說(shuō)什么就是，那很麻煩，沒(méi)地方訴苦去了，證監(jiān)會(huì)至少有相對(duì)中立的機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)事，這個(gè)也還算是一種進(jìn)步，還算是比較好，但是關(guān)鍵是理念是什么，關(guān)鍵是證監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得我們最重要的是往哪個(gè)方向走。所以我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，因?yàn)槊绹?guó)證監(jiān)會(huì)經(jīng)過(guò)金融危機(jī)之后他們也很糾結(jié)，他們也有很多事情要改。

記者：那接下來(lái)我們?cè)倭牧?，剛才是一個(gè)長(zhǎng)期的制度性變革，也想跟您聊聊短期的一些關(guān)于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的判斷。

高西慶：我們通常只做長(zhǎng)期預(yù)測(cè)，我們哪做短期的啊。

記者：那好，那我們把這個(gè)問(wèn)題的維度放到更長(zhǎng)的角度，在中國(guó)海外投資來(lái)說(shuō)的話，當(dāng)前的戰(zhàn)略思維是什么樣的？

高西慶：你指的中國(guó)整個(gè)來(lái)說(shuō)還是中投公司？

記者：中投公司。

高西慶：所謂戰(zhàn)略思維對(duì)我來(lái)說(shuō)中投公司最重要的就是替國(guó)家賺錢，但是賺錢就有一個(gè)基本概念，就說(shuō)你賺的什么錢，你是每天晚上盤點(diǎn)的時(shí)候都說(shuō)掙了錢了還是說(shuō)要多長(zhǎng)時(shí)間之后，我們基本的原則就是說(shuō)，我們叫做炒股者，我們不是炒股者，每天清點(diǎn)，因?yàn)槲覀兪情L(zhǎng)期投資者。為什么？這個(gè)很簡(jiǎn)單，因?yàn)閲?guó)家老百姓的錢，這個(gè)錢也是需要做長(zhǎng)期打算的，沒(méi)有當(dāng)前支付的壓力。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)進(jìn)入世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，然后中國(guó)的發(fā)展這么快，然后中國(guó)任何一個(gè)行動(dòng)都會(huì)應(yīng)該全世界經(jīng)濟(jì)，在這種情況下我們要考慮更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，就是說(shuō)用我們現(xiàn)在這種發(fā)展模式是不是能夠持續(xù)。把我們這么多外匯儲(chǔ)備拿出來(lái)一部分來(lái)做這個(gè)東西就是為了使得外匯儲(chǔ)備能夠保持增值，將來(lái)不管中國(guó)的貨幣跟外國(guó)貨幣相對(duì)比較的價(jià)值是上了下了我們都有一個(gè)平衡，不至于說(shuō)萬(wàn)一出點(diǎn)什么事，忽然一夜之間我們發(fā)現(xiàn)我們的價(jià)值怎么都沒(méi)有了，所以我們要做個(gè)長(zhǎng)期的，國(guó)務(wù)院給我們的任務(wù)就是說(shuō)，十年，以十年為單位的來(lái)判斷我們是否賺錢，現(xiàn)在當(dāng)然我們成立的總共才六年多，還不到十年，但是我們做投資，所做的打算都是要看比較長(zhǎng)的時(shí)間，不做那種說(shuō)臨時(shí)投了之后，每天看一看，如果賠了我們就怎么樣，一會(huì)兒要割肉，賺了就要儲(chǔ)倉(cāng)了，沒(méi)有這種想法。

記者：但是我相信您也跟我一樣聽(tīng)到了很多對(duì)中投公司質(zhì)疑的聲音，比如說(shuō)持有美國(guó)的國(guó)債，然后美國(guó)的國(guó)債不斷地在貶值、縮水的問(wèn)題，這樣很多質(zhì)疑的聲音你一般會(huì)去回應(yīng)嗎？

高西慶：一般情況下我們都不回應(yīng)，因?yàn)檫@里有很多技術(shù)性的問(wèn)題，現(xiàn)在你要說(shuō)起來(lái)，簡(jiǎn)單的說(shuō)有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，中投買美國(guó)國(guó)債其實(shí)不多，很少，我們叫做組合的平衡，因?yàn)槲覀兿喈?dāng)多的，三分之二以上的資產(chǎn)是在股票的市場(chǎng)里面，在固定收益里面，國(guó)債只是一部分，而美國(guó)國(guó)債更是里面的一部分，當(dāng)然美國(guó)的國(guó)債是全世界最大的市場(chǎng)，這個(gè)你奪不過(guò)去。但是你要說(shuō)從來(lái)講，我們?cè)谡麄€(gè)中國(guó)政府所持有的美國(guó)國(guó)債那個(gè)樹(shù)林九牛一毛，這是第一個(gè)。第二個(gè)呢，即使咱們站在國(guó)家的角度來(lái)看中國(guó)政府現(xiàn)在哪有美國(guó)國(guó)債的問(wèn)題，你必須得看世界市場(chǎng)上整個(gè)資產(chǎn)的構(gòu)成是什么，如果說(shuō)我不買美國(guó)國(guó)債那你買什么？人家就說(shuō)你可以買石油，你可以買銅，買金子，很多人就說(shuō)這些，買房地產(chǎn)，我說(shuō)這個(gè)基本上是外行說(shuō)的話，所有的資產(chǎn)他是有一個(gè)大概的評(píng)定價(jià)值，這個(gè)評(píng)定價(jià)值也都是要從某一點(diǎn)來(lái)說(shuō)的，在一個(gè)始點(diǎn)上你說(shuō)這個(gè)東西值多錢，你說(shuō)現(xiàn)在相對(duì)貴一點(diǎn)，那個(gè)便宜一點(diǎn)，問(wèn)題在于所有市場(chǎng)是變動(dòng)的，變動(dòng)過(guò)程中必須有一個(gè)就是說(shuō)，在某一個(gè)特定時(shí)點(diǎn)上你的錢拿出來(lái)值多少錢。比如說(shuō)我買了房地產(chǎn)，達(dá)沃斯現(xiàn)在還很貴，冬天這個(gè)時(shí)候這么多人，我們住在破的不得了小房間，恨不得上千美元，大家都知道，所有東西貴的一塌糊涂，但是它就這幾天，這幾天一過(guò)馬上就沒(méi)人買了，那你說(shuō)你在這兒買房地產(chǎn)，你到時(shí)候說(shuō)忽然覺(jué)得我這兒需要錢了，我賣掉，你賣給誰(shuí)，你什么時(shí)候賣，所以說(shuō)在這個(gè)里面每一個(gè)資產(chǎn)，尤其像我們這種比較大的金融機(jī)構(gòu)都是要做一個(gè)平衡的資產(chǎn)配置，這個(gè)平衡資產(chǎn)配置就配有從股票的，最極端的，我們說(shuō)叫做衍生工具，一直和期貨期權(quán)，然后配到基本傳統(tǒng)的這些老的股票，這里面就是很大的光譜，里面所有的風(fēng)險(xiǎn)和它的流動(dòng)性。

然后再往這邊，流動(dòng)性更好的，相對(duì)更安全的就是像這個(gè)，我們幾乎等同現(xiàn)金一樣的東西，這里面最重要的部分之一就是美國(guó)國(guó)債，美國(guó)國(guó)債因?yàn)樗牧魍ㄐ苑浅：?，它在全世界最大的債?wù)市場(chǎng)，任何時(shí)候你要賣它，除非發(fā)生了天翻地覆的變化，打起第三次世界大戰(zhàn)了。那么在一般情況下隨時(shí)可以賣掉，然后賣的時(shí)候你的損失非常低，全世界人都不在，所有國(guó)家都在買賣，所以你就很容易做，你買任何別的國(guó)家，比如現(xiàn)在美國(guó)的國(guó)債，十年期美國(guó)國(guó)債只有2.8的利息，那么你說(shuō)有的國(guó)家十年期的利息12、15，我說(shuō)是啊，你買了可以，你買了準(zhǔn)備吃多長(zhǎng)時(shí)間，你可能明天賣的時(shí)候你還有差不多價(jià)值，你過(guò)了幾天忽然發(fā)現(xiàn)賣不出去，沒(méi)有人買，那個(gè)市場(chǎng)要小很多，美國(guó)市場(chǎng)比全世界所有國(guó)家的國(guó)債加起來(lái)市場(chǎng)都要大。所以從這個(gè)角度講，你不配他你怎么辦？

記者：非常感謝您給我們耐心的解釋，因?yàn)榭赡芟衲f(shuō)的很多外行的人看起來(lái)，他只看到了持有美國(guó)國(guó)債貶值的損失，但沒(méi)有看到其他更高的風(fēng)險(xiǎn)所在，但是我也想跟您探討的是，好像在中國(guó)的對(duì)外投資上，知道這個(gè)算不算不專業(yè)的感覺(jué)，好像我們中國(guó)經(jīng)常當(dāng)冤大頭，好像買什么什么就漲，然后好像也投資很多，就總是顯得比較被動(dòng)，是不是會(huì)有這樣一種情況？

高西慶：這個(gè)情況有，但是你不能說(shuō)我們總是這樣，我們也做了一些比較聰明的投資，中國(guó)人就說(shuō)這個(gè)話，大家要藏拙嘛，要含著點(diǎn)。因?yàn)槲覀兯兜膸讉€(gè)，有的好像在賬目上賠錢了就來(lái)說(shuō)，說(shuō)了我們也不吭聲，但是我們有賺我不能說(shuō)我還有賺錢的，我告訴你，也不行，因?yàn)檫@個(gè)不是我們做事的方式。但是總體來(lái)說(shuō)中國(guó)跟西方資本國(guó)家這些大的機(jī)構(gòu)來(lái)相比就是差一些，我們剛開(kāi)始不得不付學(xué)費(fèi)，那為什么？因?yàn)橛?guó)人搞對(duì)外投資，西班牙、葡萄牙搞對(duì)外投資500年的歷史了，你中國(guó)搞了幾天，我們從改革開(kāi)放最早的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)我還在上研究生的時(shí)候，跟我的導(dǎo)師一塊兒，就中信在外面投資的時(shí)候，那離今天也就30多年的時(shí)間，那30多年的時(shí)間里你有多少長(zhǎng)進(jìn)？現(xiàn)在跟早期相比我們已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，現(xiàn)在中國(guó)初期也做了一些不錯(cuò)的項(xiàng)目，而且很多項(xiàng)目中國(guó)拿出來(lái)說(shuō)投的不好，賠錢了，其實(shí)也不一定，尤其像美元，很簡(jiǎn)單，我們?cè)缙谕读艘粋€(gè)黑石，黑石后來(lái)價(jià)格就掉下來(lái)，今天你看看，今天黑石價(jià)格又全漲回去了，我們收益如果從帳面來(lái)看至少20%多了，你怎么說(shuō)呢，所以這個(gè)一定要是長(zhǎng)期的，你不能去揪這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然我們一定保持一個(gè)謙虛的心理，就是我們必須得向人家學(xué)習(xí)，因?yàn)槿思揖褪潜任覀儚?qiáng)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，全世界這些大的機(jī)構(gòu)投資人都搞了那么多年，而且他整個(gè)機(jī)制也不一樣，他完全用所謂市場(chǎng)的方式來(lái)管理，所以他那些人就是為賺錢不顧一切，那么我們還有別的各種各樣的制約、考慮，這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，慢慢就會(huì)好起來(lái)。

記者：我的最后一個(gè)問(wèn)題，我在跟很多中國(guó)金融業(yè)內(nèi)人士探討的時(shí)候，大家都有一個(gè)普遍的困惑，認(rèn)為其實(shí)中國(guó)金融業(yè)最大的困境，其實(shí)人才困境，就是我們沒(méi)有那么多人可以管理如此龐大的基金，去應(yīng)對(duì)那么復(fù)雜的形勢(shì)，所以可能您的不可或缺性，包括在時(shí)間當(dāng)中去付學(xué)費(fèi)，積累經(jīng)驗(yàn)，也需要挺多成本的，那我也想知道，好不容易把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)培養(yǎng)出來(lái)了，您繼續(xù)要在這個(gè)崗位說(shuō)，或者在這個(gè)公司接下來(lái)發(fā)揮什么樣的作用？還是會(huì)有其他的去向和打算？

高西慶：中國(guó)一點(diǎn)不缺人才，這么大的中國(guó)，中國(guó)人多聰明啊，又勤奮又聰明，不缺人才，中國(guó)缺的可能是機(jī)制性的障礙，機(jī)制稍微調(diào)一下，中國(guó)人才大大的，全世界最好的機(jī)構(gòu)里面，你去看那里面中國(guó)人多了去了，只要給中國(guó)人一點(diǎn)機(jī)會(huì)就不得了發(fā)揮的，所以我想這個(gè)不是問(wèn)題。所以剛才說(shuō)我們學(xué)習(xí)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，最重要的一點(diǎn)，也就包括學(xué)習(xí)人家的管理機(jī)制。

記者：您對(duì)過(guò)去這六年多自己在中投的表現(xiàn)滿意嗎？

高西慶：我如果自己想的話，我這人第一是樂(lè)觀主義者，從是往前看的，不往后看，第二，我對(duì)自己總是不滿意的，因?yàn)榛仡^看總覺(jué)得自己做了很多應(yīng)該做的更好的事情。

記者：能打個(gè)60、70分，70、80分？

高西慶：應(yīng)該及格。

記者：能優(yōu)秀嗎？85分。

高西慶：很難說(shuō)，這個(gè)不由我評(píng)判。

記者：那接下來(lái)您的打算呢？因?yàn)槲覀円猜?tīng)到一些傳聞，說(shuō)您可能會(huì)有一些其他的。

高西慶：我會(huì)繼續(xù)努力為我們的國(guó)家，為我們的人民，為世界人民做事情。

記者：以什么樣的方式呢？體制內(nèi)的還是市場(chǎng)化的？

高西慶：因?yàn)槲乙恢苯虝?shū)教了很多年，所以我還愿意繼續(xù)教書(shū)。

記者：接下來(lái)您會(huì)去當(dāng)老師嗎？

高西慶：當(dāng)然。

記者：全職的？

高西慶：因?yàn)樽隼蠋煵挥锰焯熳?，不?小時(shí)嘛。

記者：但是您的身份會(huì)變成一個(gè)教授。

高西慶：對(duì)，我想是這樣吧。

記者：在國(guó)內(nèi)的大學(xué)嗎？

高西慶：都有啊，收到很多邀請(qǐng)，還得考慮考慮。

記者：那恭喜您，我們也希望未來(lái)能夠培養(yǎng)出更多像您一樣優(yōu)秀的人才，謝謝。

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