會(huì)場(chǎng)照

2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以下為“新興經(jīng)濟(jì)體的下一步”討論會(huì)議文字實(shí)錄：

主持人：歡迎來到CNN的新興經(jīng)濟(jì)體的會(huì)議，這里有來自各國的代表，大國、小國、非洲、中東、歐洲，既有來自企業(yè)，雷諾、尼桑的總裁，還有教授，另外，來自盧旺達(dá)的總統(tǒng)，另外，來自中國銀行界的人士。

在過去我們說到歐洲是兩個(gè)速度的，北歐加速的增長，但是南歐依然還在增長當(dāng)中。這在新興市場(chǎng)作十年的迅猛增長首次看到這樣的情況，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)增長今年是7%，在非洲、尼日利亞是6%，在東南亞、菲律賓進(jìn)行災(zāi)后重建，也以6%的經(jīng)濟(jì)增長在進(jìn)行當(dāng)中。其他國家，比如巴西和俄羅斯經(jīng)濟(jì)增長速度有所放緩。在美聯(lián)儲(chǔ)減少資產(chǎn)購買之前，沒有進(jìn)行很好的經(jīng)濟(jì)改革的人現(xiàn)在都付出代價(jià)了。例如今年5月到8月，新興市場(chǎng)的資本大幅流出，從2008年危機(jī)以來，我們現(xiàn)在看到阿根廷比索又跌到新低，土耳其的里拉在過去十個(gè)交易日里遭受巨大的壓力。這些國家成為中等收入國家的時(shí)候，他們?nèi)绾文軇?chuàng)造未來更多的經(jīng)濟(jì)增長，他們的人均收入有所提升。在過去一年里，有些國家的人也積極的走上街頭進(jìn)行抗議。所以，我們今天看到一些新聞，就先從教授開始。告訴我們，我們見到過去48小時(shí)阿根廷比索的賣空，這涉及到阿根廷市場(chǎng)的基本面還是其他的問題？

ROUBINI：有一些相互矛盾的因素，首先阿根廷宏觀經(jīng)濟(jì)政策錯(cuò)誤，與此同時(shí)，中國的制造業(yè)數(shù)字出來了，比預(yù)期的弱，現(xiàn)在同時(shí)又不同地方的政府不安，包括泰國，甚至土耳其，也有很多不同的因素，與此同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)增速放緩，有些新興市場(chǎng)沒有在過去十年進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。所以，有些錯(cuò)誤的貨幣政策等等，導(dǎo)致現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了壓力，也許阿根廷的經(jīng)濟(jì)基本面是正常的，但是在整個(gè)新興市場(chǎng)里它是比較脆弱的。

主持人：國際貨幣基金組織的副總，您是否會(huì)出售協(xié)助阿根廷呢？阿根廷的領(lǐng)導(dǎo)人基本上還是比較和國際金融機(jī)構(gòu)合作的？

MIN ZHU：我們非常高興愿意協(xié)助，這是理所當(dāng)然的，但是您也知道我們從2004年以后沒有和阿根廷有正式的對(duì)話關(guān)系，所以，我們要促進(jìn)和阿根廷政府的對(duì)話，讓我們更好的了解他們的情況，如果有必要可以出手協(xié)助，當(dāng)然我們?cè)谌A盛頓積極的關(guān)注阿根廷的情形。

主持人：也就是沒有任何資本是容易取得的，所以，他們付出了代價(jià)嗎？

MIN ZHU：剛才教授說的很清楚，在今天市場(chǎng)發(fā)生兩點(diǎn)，第一是大權(quán)利已經(jīng)變了，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體改變了，與此同時(shí)流動(dòng)性也改變了，所以，必須要想想如何平衡外部資金需求和內(nèi)部的需求。第二點(diǎn)，過去幾年長期的經(jīng)濟(jì)增長之后，現(xiàn)在有些結(jié)構(gòu)的問題出現(xiàn)了，所以，必須不斷的進(jìn)行改革，這是很清楚的，如果不進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革的話，就遭遇了困難，就像歐盟一樣。

主持人：過去十個(gè)交易日里土耳其的經(jīng)常項(xiàng)目有很大的赤字，你怎么看待土耳其的情況呢？

BABACAN：其實(shí)在土耳其是一個(gè)重新定價(jià)的過程，不僅因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)減少購債，也是因?yàn)樽罱囊恍┱畏矫娴牟话矊?dǎo)致的市場(chǎng)的敏感?？墒侨绻憧吹劫Y本流動(dòng)的話，并沒有外流，其實(shí)大多數(shù)是在一個(gè)市場(chǎng)有進(jìn)行交易，在土耳其進(jìn)行投資的人，他們還是把投資留在土耳其，我想這是和其他的案例不一樣的地方，我們所做的從2011年所做的是要吸引長期的外資來到土耳其，我們也非常關(guān)注流動(dòng)性，我們不會(huì)吸引到短期的波動(dòng)性高的資本，也就是來的外資對(duì)土耳其的經(jīng)濟(jì)是有長遠(yuǎn)的信心的。

主持人：看到阿根廷，看到米拉的壓力，采取什么具體的措施避免被傳染呢？

我們有浮動(dòng)的匯率，沒有任何定定的匯率水平，我們的中央銀行也采取必要的措施來減少浮動(dòng)性，他們手上有一定的工具，以獨(dú)立的方式使用這些工具，以做必要的工作，在必要的時(shí)候。

主持人：關(guān)于阿根廷你怎么看呢？

MIN ZHU：我想關(guān)于土耳其的例子，最主要的問題就像剛才副總理所說的，它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率，所以，過去幾年該經(jīng)濟(jì)體非常有利，對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)整，這里最主要的問題在于土耳其的貨幣政策是否應(yīng)該也要考慮到在未來可能出現(xiàn)通脹這個(gè)問題，否則的話這個(gè)市場(chǎng)的機(jī)制是行的通的。

主持人：歐盟逐漸的復(fù)蘇，您如何看待新興市場(chǎng)的情況呢？投資人是否要更加小心？

MOSCOVICI：確實(shí)，在去年我們也特別討論了歐盟的情形，當(dāng)我們看到新興市場(chǎng)的時(shí)候，當(dāng)然看到目前有所放緩，我也看到一些需要結(jié)構(gòu)性改革的地方，當(dāng)然也有美聯(lián)儲(chǔ)購債所帶來的影響，但是我認(rèn)為結(jié)構(gòu)性的改變給我們帶來長期的樂觀，特別是因?yàn)闀?huì)出現(xiàn)新的中產(chǎn)階級(jí)。

如果看看2030年的話，收入不到30美元的人會(huì)減少的非常多，通過改革也會(huì)改變我們的行為模式，同時(shí)帶來更多的就業(yè)崗位和高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)。但是我們要面臨現(xiàn)狀，我們必須要進(jìn)行改革，但是新興市場(chǎng)還是有增長空間的。

主持人：看到短期的波動(dòng)性，有些市場(chǎng)大幅度的開放。金磚五國經(jīng)濟(jì)會(huì)放緩嗎？

GHOSN：不是的，新興市場(chǎng)在增長的過程中總是會(huì)遭遇到一些問題，總是有起有跌，重要的不是未來三個(gè)月，因?yàn)椴皇亲蛱斓奈C(jī)，也不是下周的波動(dòng)性，我們從事的是十年到三十年，所以，我們要評(píng)估投在這個(gè)國家基本面如何，對(duì)我們來說基本面代表著一方面。

比如在汽車行業(yè)，汽車行業(yè)未來發(fā)展的情況。另一方面是這個(gè)國家的決策者是否可以做出一些基本決定及例如基礎(chǔ)設(shè)施的決定，來改善這個(gè)國家的投資環(huán)境。

給一個(gè)非常簡單的例子，以尼日利亞為例，我昨天也見過該國的總統(tǒng)，它有1.7億人口，尼日利亞的大小和它的收入、它的資源，和另一個(gè)新興市場(chǎng)來比較的話，和巴西進(jìn)行比較好了，尼日利亞是20年前的巴西，巴西現(xiàn)在有2.2億人，現(xiàn)在有360輛車這樣汽車市場(chǎng)的規(guī)模，每一千個(gè)人口只有200輛車，但是歐盟每一千個(gè)人口有500輛車。2013年尼日利亞銷售量是5200輛，當(dāng)然你會(huì)在尼日利亞進(jìn)行投資，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)未來總是會(huì)向上走的。我們要非常謹(jǐn)慎，特別是關(guān)于短期的波動(dòng)性，但是當(dāng)你進(jìn)到一個(gè)新興市場(chǎng)的時(shí)候，你知道是有起有落的，你要看長期的趨勢(shì)。所有新興市場(chǎng)的長期趨勢(shì)是非常重要的。

主持人：盧旺達(dá)總統(tǒng)，您是東亞的經(jīng)濟(jì)增長非常快的經(jīng)濟(jì)體，在東非這個(gè)環(huán)境里您是如何實(shí)現(xiàn)7%的經(jīng)濟(jì)增長的呢？而且東非會(huì)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體的出現(xiàn)？

KAGAME：我們之所以能有7%的經(jīng)濟(jì)增長，不僅是我們國家的情形，同時(shí)也是更好的運(yùn)用區(qū)域整合帶來的好處，我們有東非共同體，有1.35億總?cè)丝?。同時(shí)，我們已經(jīng)有一個(gè)消費(fèi)者聯(lián)盟了，幾乎是一個(gè)共同市場(chǎng)，即將會(huì)有一個(gè)貨幣聯(lián)盟。另外，也會(huì)有一個(gè)政治上進(jìn)一步的整合。所以，對(duì)我國的經(jīng)濟(jì)來說是有一定的好處的，我們不是單打獨(dú)斗，我們可以在整個(gè)共同體里取得更多的好處。

主持人：是不是說進(jìn)入新的發(fā)展勢(shì)能，也就是未來幾年我們要降低對(duì)新興市場(chǎng)的預(yù)期呢？

ROUBINI：不見得是如此，確實(shí)新興市場(chǎng)的增速有所放緩，因?yàn)橛行┦袌?chǎng)失衡的情況，但是在過去十年我們沒有看到一些新興市場(chǎng)國家進(jìn)行大規(guī)模的改革，所以，新興市場(chǎng)現(xiàn)在的增長潛力從6%掉到5%，甚至更低，但是如果有結(jié)構(gòu)性的改革的話，生產(chǎn)力會(huì)上升，也可以獲得人口紅利。所以，未來的經(jīng)濟(jì)增長肯定會(huì)加速的。所以，在中期就認(rèn)為有些國家還在城市化，還在工業(yè)化，還有中產(chǎn)階級(jí)的出現(xiàn)，消費(fèi)社會(huì)的出現(xiàn)，這些都是好的因素。但是也有一些不好的因素，因?yàn)橛行﹪疫_(dá)到了中等收入的水平，就陷入在中等收入的陷阱里，但是矛盾的是這些中產(chǎn)階級(jí)他們非常的活躍。例如在巴西街頭抗議的認(rèn)不是來自貧民窟的，而是中產(chǎn)階級(jí)的人，在印度也是如此，在印尼、智利和哥倫比亞都是如此，一旦達(dá)到一定的收入之后，有一個(gè)中等收入陷阱，如果沒有進(jìn)行改革的話，中產(chǎn)階級(jí)他們就會(huì)在政治上產(chǎn)生不滿。這不是無產(chǎn)階級(jí)，而是中產(chǎn)階級(jí)想要更多的教育，更多的服務(wù)，更多經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)。

例如在巴西街頭抗議的認(rèn)不是來自貧民窟的，而是中產(chǎn)階級(jí)的人，同樣在土耳其也是如此，在印度也是如此，在印尼、智利和哥倫比亞都是如此，一旦達(dá)到一定的收入之后，有一個(gè)中等收入陷阱，如果沒有進(jìn)行改革的話，中產(chǎn)階級(jí)他們就會(huì)在政治上產(chǎn)生不滿。這不是無產(chǎn)階級(jí)，而是中產(chǎn)階級(jí)想要更多的教育，更多的服務(wù)，更多經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)。

主持人：土耳其副總理，在過去兩年也非常的動(dòng)蕩不安，土耳其人從政府要求更多的東西。所以，你怎么看待？

BABACAN：土耳其發(fā)生的情況不僅是我們GDP的人均，而且是消費(fèi)數(shù)字，通貨膨脹調(diào)整后的利率，而且收入越來越好了，而且在經(jīng)合組織國家當(dāng)中人民是最好的了，而且消除了貧困。所以，我們希望人們看到的是不僅能滿足基本的生活，人們抗議并不是因?yàn)槿藗兏F，大部分人是受過良好教育的年輕人、職業(yè)人士，但是

小心的想一想我們國家想怎么做，長期的目標(biāo)是什么的時(shí)候，這些考驗(yàn)我們是能成功的經(jīng)受住的。

主持人：有些人覺得你們的領(lǐng)導(dǎo)人，土耳其經(jīng)濟(jì)增長這么多人以后，你們是不是時(shí)間太長了，是不是得換一換？

BABACAN：目前公眾的民意測(cè)驗(yàn)顯示47%到48%的人是支持現(xiàn)在的執(zhí)政黨和現(xiàn)任政府，我想我們很多事情是做對(duì)了吧，正是因?yàn)檫@樣人們才愿意支持我們。當(dāng)然，我們執(zhí)政的時(shí)候還要擴(kuò)充另外52%的人，我們知道這一點(diǎn)，我們盡量的更加包容，了解他們的需要和恐懼，要了解整個(gè)社會(huì)，要能夠?qū)λ懈鱾€(gè)階層都有吸引力。當(dāng)然，我們馬上要有大選了，兩個(gè)月之后地方選舉，然后6月是總統(tǒng)大選，然后還有。所以，是可以預(yù)計(jì)到在這個(gè)過程中有些政治上的噪音的。另外一個(gè)，這些大選的臨近所造成的。但是我們是可以滿足人們的愿望的，是可以做好的。

另外，我們也在實(shí)踐當(dāng)中學(xué)習(xí)，調(diào)整我們的政策，有必要的就調(diào)。

主持人：想聽聽你的反映，你跟聽眾坦誠的談?wù)勀銈儗?duì)這個(gè)國家有什么計(jì)劃？比如巴西你們看到有抗議的時(shí)候，你怎么辦呢？

GHOSN：你不用為此做出反應(yīng)，因?yàn)檫@不是我們所關(guān)注的。如果你有時(shí)候會(huì)有政治不穩(wěn)定，這并不一定就意味著經(jīng)濟(jì)就會(huì)完蛋，我們看過這樣的情況，很多國家都是這樣，政治上并不穩(wěn)定，這樣的話他們的銷售反而有可能會(huì)上升的，比如阿根廷，我們?cè)?013年銷售創(chuàng)了記錄，其實(shí)政治上還是有不穩(wěn)定因素的。

再說說你說的新規(guī)范，在新興市場(chǎng)里有一種新的正常概念，并不是說期待下降，預(yù)期會(huì)上升的。舉個(gè)例子，比如說中國，過去十年當(dāng)中每一次我來這里的時(shí)候人們都說明年會(huì)看到中國放慢速度了，這個(gè)速度不可能持續(xù)下去了，等等，也許是汽車行業(yè)是這樣，2013年汽車市場(chǎng)上升了14%，不僅是世界上最大的市場(chǎng)，而且還成為我們行業(yè)增長的引擎。所以，不斷的新出現(xiàn)的新正常，也就是我們要調(diào)整對(duì)一些新興市場(chǎng)的潛力，要往上調(diào)，而不是往下調(diào)。

主持人：財(cái)長，您能不能談?wù)勀X得法國新興市場(chǎng)雙邊的貿(mào)易會(huì)怎么增長的呢？你們?cè)诜侵奘怯袣v史的了，法國在新形市場(chǎng)今天的機(jī)會(huì)在哪兒呢？

MOSCOVICI：當(dāng)然，到處都是機(jī)會(huì)，夠像您說的中國對(duì)汽車行業(yè)來說，在法國的汽車行業(yè)很強(qiáng)，所以，這是個(gè)未來的行業(yè)。另外，我也艱辛非洲是個(gè)未來很好的機(jī)遇，市場(chǎng)是存在的，而且會(huì)增長，人口也會(huì)增長，這是持續(xù)的，每年增長率達(dá)到5%。所以，增長會(huì)持續(xù)下去。而且未來的潛力，你提到尼日利亞和巴西相比，確實(shí)潛力是巨大的。所以，我們要求我們法國公司到那兒投資，當(dāng)然有一些風(fēng)險(xiǎn)，但是這個(gè)是計(jì)算當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)，有巨大的機(jī)遇，我們必須相信非洲的未來。我相信非洲的未來。12月份的時(shí)候，我開了一個(gè)高峰會(huì)，就是法國和非洲，不光是說法語的國家，整個(gè)非洲國家都來了，不僅談到安全，我們當(dāng)然談到了安全等等，還談到了發(fā)展，以及增長。我組織一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，有900個(gè)公司都來參加了，確實(shí)是說了很多的讓人覺得他們是很有信心的，是個(gè)新正常，你說的沒錯(cuò)，也需要改革才能發(fā)展像你說的這種基礎(chǔ)設(shè)施、交通，這些也是很關(guān)鍵的，否則無法繼續(xù)增長。

BABACAN：我想再補(bǔ)充幾句，還有南南貿(mào)易和投資也在增長。2008年的時(shí)候土耳其在非洲只有12個(gè)大使館，現(xiàn)在有25個(gè)。我們向非洲的出口和中東的出口現(xiàn)在幾乎跟整個(gè)歐盟的出口量都差不多了，所以，這也很有意思，發(fā)展中國家和發(fā)展中國家的貿(mào)易現(xiàn)在增長，我覺得這是一個(gè)非常大的潛在機(jī)會(huì)。

主持人：誰對(duì)盧旺達(dá)有興趣，你們最大的投資國是哪一方？是誰向您敲門到盧旺達(dá)，到非洲國家來呢？

KAGAME：我們是有很多投資者到非洲國家來，有很多來自南非的公司，還有尼日利亞到我們這兒來?，F(xiàn)在我們看到更多的是來自歐洲的，美國的也有，全球各地也有，亞洲也有，中國也在盧旺達(dá)投資了。我想借此機(jī)會(huì)說一下，我們這里有好幾個(gè)因素是有利于非洲大陸的。

我談到了整合，另外在人口結(jié)構(gòu)里也有很大的機(jī)遇，再加上持續(xù)的改革，我們看到未來非洲將繼續(xù)增長，持續(xù)增長。當(dāng)然，還有南南合作，還有非洲大陸，非洲國家之間的貿(mào)易，現(xiàn)在還比較小，今后還會(huì)增長的。

主持人：財(cái)政部長，我想再向各位提一個(gè)新的問題，看2014年，再來區(qū)分一下最大的風(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)怎么說呢？

ROUBINI：第一，新興市場(chǎng)來說有幾個(gè)，中國是不是放慢的會(huì)更多，以及美聯(lián)儲(chǔ)是不是會(huì)犯錯(cuò)誤，退出量化寬松過早，或者是房地產(chǎn)價(jià)格的調(diào)整調(diào)得太狠，一些內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)，比如印尼、巴西、土耳其、南非，他們一個(gè)共同的就是集團(tuán)項(xiàng)目和財(cái)政赤字和通脹等等，另外還有大選、議會(huì)，選舉是個(gè)好事情，這些國家他們?cè)瓉聿皇敲裰鲊?，現(xiàn)在是了，這是好消息，但有時(shí)候政治上的改變，政體的改變能獲得更好的政策，但有時(shí)候政策會(huì)更差，有時(shí)候執(zhí)政黨做的好會(huì)重新當(dāng)選的。看看這些國家的情況，印尼政府可能會(huì)變，土耳其可能不會(huì)辦，巴西、南非，在土耳其現(xiàn)在的執(zhí)政黨進(jìn)行了很多改革，在其他新興市場(chǎng)國家里體制要改變的話可能會(huì)更好，或者不一定會(huì)發(fā)生，等等，有相當(dāng)多的不穩(wěn)定性，政治的不穩(wěn)定或者不明確。

主持人：2015年，你說新興市場(chǎng)之后最大的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)是什么呢？

MIN ZHU：我可能會(huì)看到兩方面，一方面新興市場(chǎng)仍然強(qiáng)勁增長，我們開始討論的市場(chǎng)的波動(dòng)性，講到土耳其和阿根廷的時(shí)候，應(yīng)該看到整體的全局，增長已經(jīng)穩(wěn)定了，新興市場(chǎng)，我們預(yù)計(jì)今年的增長率是整個(gè)新興市場(chǎng)差不多是5.1%，是比4.7%要強(qiáng)的，而且現(xiàn)在的收入增長從1.1%增長到2.3%，這可能會(huì)影響到內(nèi)部的消費(fèi)的投資很強(qiáng)，仍然有空間。所以，我說總體來說，新興市場(chǎng)仍然有很大的潛力繼續(xù)增長。這很重要。

雖然新興市場(chǎng)的增長力放緩了，但是今天他們?nèi)匀徽既蛟鲩L的65%，我覺得這也很重要。所以，我想這是一個(gè)宏觀的大局，這是第一。

在一年之后我們?cè)趺纯?？我想要取決于新興市場(chǎng)能不能把政策做好，把改革做好，調(diào)整做好。這里有幾條很重要，今年尤其關(guān)注的。第一就是延遲效應(yīng)，這個(gè)延遲小鷹號(hào)幾個(gè)層面，第一個(gè)層面就是美聯(lián)儲(chǔ)做的是很好的，就是逐漸離出來，而且溝通要做好。第二個(gè)問題就是要確保市場(chǎng)的反應(yīng)要對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的政策反應(yīng)好。因?yàn)槭袌?chǎng)有的時(shí)候反應(yīng)不一定是合適的。所以，新興市場(chǎng)的話，也要小心關(guān)注，尤其是對(duì)新興市場(chǎng)來說，他們要仰賴于資本市場(chǎng)的。第三條就是延遲效應(yīng)里會(huì)出現(xiàn)利率上漲，差不多是100%的傳遞率。所以，新興市場(chǎng)會(huì)在下半年感到壓力，會(huì)增加他們的再融資成本，這會(huì)導(dǎo)致預(yù)算赤字增加。所以，第一要看優(yōu)勢(shì)效應(yīng)，如果前面做的好2015年都沒問題。第二要繼續(xù)講結(jié)構(gòu)改革，建立起政策的緩沖區(qū)。這會(huì)決定到底2015年誰是冠軍，誰不會(huì)是。所以，改革調(diào)整，改革自己變成到下一個(gè)階段的冠軍這是非常重要的，所有新興國家都是這樣，這不是一個(gè)新的正常，而是現(xiàn)在必須作為規(guī)范的了，因?yàn)槎x上說新興市場(chǎng)學(xué)習(xí)的過程就像總理說所有說的，還有調(diào)整的過程，改革的過程。所以，如果內(nèi)部變化，要有改革放慢的速度對(duì)新興市場(chǎng)是好事兒，能夠?yàn)槲磥淼目焖僭鲩L打好基礎(chǔ)。

說到底，在新興市場(chǎng)里人均GDP仍然只占美國的24%—25%，所以，差距巨大，增長的潛力是巨大的，我完全是贊成ROUBINI的看法。

主持人：2014年需要量化哪些風(fēng)險(xiǎn)？

ROUBINI：沒有。最大的風(fēng)險(xiǎn)就是兌換率變化太大，變化太大你就要調(diào)整你自己運(yùn)營的資產(chǎn)負(fù)債表。說說土耳其吧，我們?cè)谕炼渖a(chǎn)，然后進(jìn)口，也出口汽車。所以，我們的平衡是進(jìn)口和出口差不多的話，某種程度上我們才不管貨幣英鎊的兌換率。如果我們是凈進(jìn)口，那波動(dòng)就會(huì)影響我們了，所以，有些國家我們?nèi)匀皇遣黄胶獾摹，F(xiàn)在最大的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)我們來說在新形市場(chǎng)里我們還沒找到一個(gè)比較好的平衡，在這種情況下如果貨幣兌換率有變化的話，會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生相當(dāng)大的利潤上的打擊的。但是，這只是個(gè)暫時(shí)的情況，因?yàn)槟悴粫?huì)讓自己受難于貨幣兌換率的波動(dòng)的，我們總是尋找機(jī)會(huì)，要把進(jìn)口和出口搞平衡，而且盡量平衡，盡量當(dāng)?shù)厣a(chǎn)。

主持人：問題就提到土耳其了，2014年你們國內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？

BABACAN：首先說兩句整體的市場(chǎng)情況，然后再說土耳其，美聯(lián)儲(chǔ)宣布了延遲進(jìn)程之后有人就說起發(fā)展中國家亞洲金融危機(jī)之后的情況，與此相比，現(xiàn)在的發(fā)展中國家，銀行體系強(qiáng)壯了很多，而且公共債務(wù)也低了很多，而且儲(chǔ)備也平均來說多了很多，所以，有更好的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控了。所以，今后十年里，我們可能會(huì)看到增長率會(huì)低一些，跟過去十年低一些，但是平均來說仍然是發(fā)展中國家的增長率會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)達(dá)國家，對(duì)土耳其來說，過去四年雖然我們是和歐洲聯(lián)盟的聯(lián)系很緊，但是我們?cè)鲩L率仍然是相當(dāng)高的。過去四年當(dāng)中，供應(yīng)量增加了四百萬，這是很高的數(shù)量，而且是刨除了失去那一部分的凈增加，而且這一趨勢(shì)還能持續(xù)好幾年。

說到土耳其2014年我們有兩個(gè)選舉，確實(shí)會(huì)出現(xiàn)一些政治上的噪聲，但是我們及時(shí)的已經(jīng)保護(hù)了政府的資產(chǎn)負(fù)債表，已經(jīng)預(yù)防了利率和兌換率的風(fēng)險(xiǎn)。所以，你看公共債務(wù)的話，凈數(shù)按里拉計(jì)算的，我們銀行的負(fù)債表也已經(jīng)撥備妥當(dāng)了。所以，消費(fèi)者的貸款都是土耳其里拉，我們居民是不允許用其他貨幣發(fā)放貸款的，政府銀行和居民的貨幣都已經(jīng)保護(hù)起來了，不受市場(chǎng)影響。公司有一些障礙，但是2006年和2009年兩次公司學(xué)會(huì)了怎么樣管理風(fēng)險(xiǎn)。所以，總體來說，對(duì)2014年來說，我們預(yù)期的增長率差不多是在4%左右，而且預(yù)期經(jīng)常項(xiàng)目的赤字下降，我們財(cái)政赤字去年只是GDP的1.1%，歐洲的債務(wù)比例只有35%，所以公共債務(wù)情況很好，很強(qiáng)，項(xiàng)目雖然有一些赤字，但是采取一些改進(jìn)措施，以及結(jié)構(gòu)改革的話就能從長期解決問題。

主持人：你們現(xiàn)在貨幣為什么受到壓力呢？

BABACAN：現(xiàn)在土耳其主要是在買方，是土耳其的公司，并不是消費(fèi)者，也不是外國投資者，是土耳其公司他們

主持人：財(cái)長，時(shí)間不多了，請(qǐng)講一講2014您最大的風(fēng)險(xiǎn)，在新興市場(chǎng)最大風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？法國你們覺得最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

MOSCOVICI：我不會(huì)就地區(qū)去講，顯然威脅是來自于美聯(lián)儲(chǔ)的延遲效應(yīng)，還有每個(gè)國家的情況也是不大相同的，就像你所說的，要有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改革，要發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是交通，另外，還要加強(qiáng)宏觀審慎框架，這是非常必要的，也是與所說的延遲效應(yīng)相關(guān)的。另外，增長放慢了，如果仍然有一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的增長的話，那就有可能出現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)，債務(wù)會(huì)增加，這一點(diǎn)要非常小心。所以，我們必須不能放松。

我想回答剛才講的那句話，我想我們經(jīng)濟(jì)將來和區(qū)域的一體化有關(guān)，在非洲有增長的潛力，特別是能夠執(zhí)行區(qū)域整合，歐元區(qū)也是如此，我們需要和土耳其保持長期友好的關(guān)系，土耳其將來可能還需要很長的時(shí)間，土耳其不能加入歐盟的話，我們還需要和土耳其在友好國家，歐盟侯選國保持合作。阿郎德總統(tǒng)訪問土耳其的時(shí)候肯定會(huì)這么說的，我們完全有必要鞏固土耳其與法國，土耳其與歐盟，法國和非洲的關(guān)系。

主持人：好，2013年對(duì)非洲來說，非洲國家恐怖主義抬頭，特別是在比較窮困的非洲國家，因?yàn)閷?duì)恐怖主義來說提供了土壤。

KAGAME：是的，恐怖主義集團(tuán)借助于目前的馬里、索馬里，都有跡象表明集團(tuán)主力的蔓延，尼日利亞北部也是如此，恐怖主義將會(huì)利用現(xiàn)有非洲治理結(jié)構(gòu)的一些弱點(diǎn)，會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)增長，影響到企業(yè)界。不但是因?yàn)橛羞@些事件的產(chǎn)生。同時(shí)對(duì)一些潛在投資方造成消極負(fù)面的形象。因此，現(xiàn)在的重點(diǎn)就是非洲之間的合作，非洲和世界其他地區(qū)的合作。

主持人：好，現(xiàn)在請(qǐng)聽眾提問。如果預(yù)測(cè)將來的話，如果2015年主持這個(gè)座談會(huì)，到時(shí)會(huì)討論新興市場(chǎng)的一些難題。

ROUBINI：當(dāng)然了，這要看結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，這是一個(gè)比較微妙的問題，這些國家應(yīng)該加強(qiáng)貨幣政策來達(dá)到收支平衡，公共教育的問題，不過從短期的來看，如果加強(qiáng)財(cái)務(wù)政策的話，將會(huì)使得經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢下來。所以這是不得民心的一個(gè)政策。

不過，如果不收緊銀樹根盡管不受歡迎，這會(huì)帶來通貨膨脹，通貨膨脹本來就夠高了，最后對(duì)于財(cái)務(wù)的不平衡，我的建議就是要付出痛苦的代價(jià)，越早做越好，不進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革收縮銀根的話，明年的情況會(huì)比今年更糟。

提問：我是新興市場(chǎng)的一個(gè)記者，ROUBINI教授提到中等收入的陷阱這樣一個(gè)似是而非的現(xiàn)象，中產(chǎn)階級(jí)反倒不安，是矛盾的，請(qǐng)你進(jìn)一步闡述新興市場(chǎng)的現(xiàn)象。

ROUBINI：中產(chǎn)階級(jí)，這也是民主體制的一個(gè)本質(zhì)，中產(chǎn)階級(jí)加入民主，比方說在巴西的示威因特網(wǎng)也助長了這方面的趨勢(shì)，造成一定的政治不穩(wěn)定，這也意味著政府要聆聽中等收入階層和窮人，提供更多的公共服務(wù)、就業(yè)機(jī)會(huì)、打擊腐敗，等等。如果能夠做出正確的反應(yīng)的話，就會(huì)帶來一定的政治穩(wěn)定性。

提問：我來自于南非，我請(qǐng)問KAGAME總統(tǒng)閣下，非洲每個(gè)國家國情不盡相同，安全的問題，非洲國家簽證的問題，非洲國家之間的貿(mào)易水平不高，基礎(chǔ)設(shè)施不健全，非洲國家之間的旅游不是那么便利。抑制了非洲國家之間的貿(mào)易，海關(guān)之間的官僚作風(fēng)，等等。

主持人：十年前、二十年前的情況，如何提高人們之間的自由流通，產(chǎn)品的流通？

KAGAME：目前正在努力的一項(xiàng)工作，剛才提到東非海關(guān)，以及東非共同市場(chǎng)的協(xié)議已經(jīng)簽署了，目的就是為人員流通，服務(wù)產(chǎn)品流通提供便利，我們?cè)诹硗庖粋€(gè)層面也進(jìn)行合作。目前企業(yè)還不能自由的流通，這方面還繼續(xù)做出努力，政治努力，來促進(jìn)流通。

當(dāng)然，所有的國家不是處于同一個(gè)水平，東非、西非情況不一樣，希望某些措施更快，這未必是所有國家的共同愿望，這方面做了不少的努力，需要一定的耐心。

主持人：關(guān)于非洲，非洲多年來沒有挖掘它的潛力，五年前好像出現(xiàn)了光明的前景，對(duì)非洲來說，轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么？

MIN ZHU：我想非洲的增長很強(qiáng)勁，去年5%，今年預(yù)測(cè)6%，非常好。不過要做一些改變，治理也得到改變了，宏觀經(jīng)濟(jì)政策也得到了改進(jìn)，資本流通，以及基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度提高，還有投資方也加緊了工作，特別是撒哈拉以南的非洲，這是非常好的消息，我們看到了非洲今后幾年的增長。

主持人：大家鼓掌感謝他們幾位，也感謝聽眾的提問。