財(cái)知道194期《張維迎：國企主導(dǎo)不可能有公平競爭》發(fā)表后，各位網(wǎng)友在對國企的性質(zhì)和作用上發(fā)生了熱烈討論，我們摘錄一些比較典型的觀點(diǎn)供大家進(jìn)一步批判和思考，真理只有在爭鋒中才能越辯越明。

先看反對國企的觀點(diǎn)：

經(jīng)濟(jì)學(xué)家@王福重：我早說了，國企只是個(gè)名字，是把全體人的權(quán)利和利益輸送給部分人和團(tuán)體的遮羞布。公有制是真正的私有制，私有制才是真正的公有制呢。

天津財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授@李煒光：同意張維迎教授的觀點(diǎn)。凡逐利的政府，壟斷價(jià)格必然高居不下，公共品供應(yīng)必將匱乏，必然會與民爭利，不斷地制造新的社會不公平，民營企業(yè)必然處境艱難，真正的民營家也就無從成長。這樣的社會里，人民除了要供養(yǎng)一個(gè)職能和規(guī)模得不到制約的政府，還要通過支付高額壟斷價(jià)格供養(yǎng)一個(gè)龐大的國有企業(yè)群。

廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教師@陳善昂：聽人解釋過什么是國企。定義1?國企=國家干部的企業(yè)。定義2?國企=替國人花錢和虧錢的企業(yè)。

@袁裕來律師：國企是公權(quán)力的錢袋子。

@西北大學(xué)范王榜：政府既當(dāng)裁判，又當(dāng)運(yùn)動員，何來公平競爭？

@營銷風(fēng)尚：同意！??！這種亦裁判亦運(yùn)動員的體制架構(gòu)，沒有公平可言。。。

@芝加哥幫愛吹牛：球員兼裁判，一定假球黑哨。國企就是中國足球，除了坑老百姓，別的啥都不會

@子沐不臺：確實(shí)如此，看看汽車行業(yè)，飛機(jī)行業(yè)就知道了，就是壟斷的太多，至今發(fā)動機(jī)都是大問題

@巢G艾：國有企業(yè)的存在是政企不分的體現(xiàn)。

@我世界我創(chuàng)造_49172：現(xiàn)在的國企早就變味了，現(xiàn)在的國企已成為某個(gè)利益集團(tuán)搜刮民脂民膏，壟斷百姓必須品和國家經(jīng)濟(jì)命脈的私人企業(yè)。

@湖邊靜思：國企享有“嫡系長子”的特權(quán)，國企領(lǐng)導(dǎo)人有進(jìn)入政府職能部門擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人的優(yōu)先權(quán)，這樣就形成了利益輸送的鏈條。

@錢泉網(wǎng)李樹鋒：稍有點(diǎn)頭腦的人都能明白，國企雖低效但員工卻享有高待遇，完全是得益于政府賦予的特權(quán)。但要改革卻無門，因?yàn)?strong>國企領(lǐng)導(dǎo)與政府官員是同穿一條褲子的利益共同體。

@菲紅桔子：國企領(lǐng)導(dǎo)是政府官員指派的，他們是一伙的！

@九天狂舞：關(guān)鍵是國企早已經(jīng)成為權(quán)貴的家族企業(yè)，想改革，門都沒有

@羅文彬的微博：國企是帝國的重要組成部分，僅次于軍隊(duì)！帝國的軍隊(duì)主要是維穩(wěn)，也就是把住權(quán)力！

@書與行：國企就是生活在權(quán)力生殖器上的陰虱，離開特權(quán)必死無疑。

@Ada在北京：政府會自覺或不自覺地保護(hù)國有企業(yè)，這是政府的本能。

鳳凰網(wǎng)福建省福州市網(wǎng)友foxhood：難道上個(gè)世紀(jì)幾十個(gè)國家的國有化實(shí)驗(yàn)失敗還不夠清楚嗎？既然市場化是必然趨勢，那么違背市場規(guī)律的終將消亡！國企靠著政策生存，背地里侵吞的資產(chǎn)更是個(gè)無底洞，對其他大多數(shù)國民公平嗎？

鳳凰網(wǎng)山東省青島市網(wǎng)友hdshx：帶來的結(jié)果是更多的人有房子住，有更好的房子住，現(xiàn)在房子是貴了，但是這不是市場化之過。以前福利分房是省錢，但是很多人等了一輩子也是幾代人住一個(gè)小房子，住團(tuán)結(jié)戶的也很多。食品，酒店市場化的結(jié)果是大家餐桌上的食品更豐富了；酒店服務(wù)業(yè)的市場化的結(jié)果是大家得到了更好的服務(wù)。市場當(dāng)然有市場的缺陷，但是全世界的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，國有企業(yè)根本就不能解決問題。

鳳凰網(wǎng)河南省三門峽市網(wǎng)友cys_998：張維迎說的是實(shí)話。但是要得罪人的。特別是一些大型國企的代言者！我在大型國企工作小二十年，哪里有效益？財(cái)務(wù)做假賬！

鳳凰網(wǎng)廣東省深圳市網(wǎng)友motor96：國企實(shí)是個(gè)害群之馬，誤國誤民，看那一汽二汽，到現(xiàn)在還做不出個(gè)像樣的發(fā)動機(jī)來，統(tǒng)一使用三菱的，看那石油石化，那煉油技術(shù)，原始得讓人流汗，這么多年白混了。

@陽朔村夫：理論家還企圖設(shè)想一個(gè)清正廉明的政府，但粗粗一查，廣州上海千萬家財(cái)以上廳官比比皆是，方知舉國皆貪！這腐如何治？

鳳凰網(wǎng)北京市網(wǎng)友weibodaxia6960：學(xué)術(shù)上正確，政治上不正確。保留國有企業(yè)的目的就是讓組織內(nèi)的人有權(quán)力可以尋租，有利可圖才會有凝聚力，否則誰還留在體制內(nèi)，誰還認(rèn)你做老大啊。唉。。。。。。

鳳凰網(wǎng)北京市網(wǎng)友云公：反對者都是在國企那里撈到巨大個(gè)人好處的人。其實(shí)，張維迎講的是真話，沖了既得利益者的肺管子。60年來，國企給廣大普通百姓什么了？沒有。而國企，按全民所有制解釋，人人有份，每個(gè)人都是國企的股東。幾十年里，卻成為少數(shù)特權(quán)者及其親屬們的私家產(chǎn)業(yè)，從中謀取巨大私利。虧損了，就用納稅人的錢去填坑。

鳳凰網(wǎng)山東省菏澤市網(wǎng)友baby123rt：凡是懂經(jīng)濟(jì)的人都明白這個(gè)道理！政府也是揣著明白裝糊涂————要知道高官子弟很多都是國企的大股東和掌舵者，從中攫取了巨額利潤。權(quán)貴資本主義社會嘛！國企私有化能拖多久就拖多久。。。

鳳凰網(wǎng)陜西省網(wǎng)友河山尊嚴(yán)：張教授的觀點(diǎn)當(dāng)然很正確，是挽救國家和民族的正確觀點(diǎn)，龐大的國企徹底影響了中國的發(fā)展和滋生了腐敗，那些敗類只為自己利益考慮，那有為國家發(fā)展和以民族利益為重的觀念，在那些人心里國企是它們的靈魂，國有資產(chǎn)流失，腐敗國企也是根源之一，這個(gè)國家和民族沒有真正蘇醒，脫離了苦難，蛀蟲不徹除就文明和強(qiáng)大不了

鳳凰網(wǎng)中國網(wǎng)友zaojiaomu：非常支持作者的觀點(diǎn)。實(shí)際上國企高管是在國企的幌子下發(fā)自己的財(cái)，贏了自己發(fā)大財(cái)，虧了由國家買單。

看完這些反對國企的觀點(diǎn)，再來看看支持國企的理由。

《國企》雜志社研究部主任@郭松民：張維迎呀，就是一張老唱片，放了幾十年了，吱呀呀吱呀呀。。。

西南財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長甘梨：太簡單化了。美國醫(yī)院市場可參考。有三類醫(yī)院，公立、私立非營利和私立盈利。三類醫(yī)院在大城市充分競爭，效率相當(dāng)。在小一點(diǎn)的市場（農(nóng)村），私立不太愿意，公立為主，雖然效率收到影響，但政府提供了基本服務(wù)，也未見直接干預(yù)市場。

山東省濱州市網(wǎng)友ZGXDH：如果真的沒有了國企，絕大多數(shù)人會更慘，國家將稱為少數(shù)人的國家。

對此，鳳凰網(wǎng)山東省青島市網(wǎng)友hdshx回復(fù)ZGXDH：你以為現(xiàn)在國家是你的？？？？？？？？？？？

神評論員：當(dāng)然要偏向，這是執(zhí)政的需要。西方也有國企，那些政府也會偏向他們的國企，這是規(guī)律。這奇怪嗎？如果不懂這個(gè)，就是無知。

鳳凰網(wǎng)友decsnake：只要學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道，壟斷是由市場結(jié)構(gòu)造成的，與所有制沒有任何關(guān)系。以自來水行業(yè)為例，任何城市只可能鋪設(shè)一套自來水管網(wǎng)，所以自來水行業(yè)是自然壟斷的。自來水企業(yè)無論是國營企業(yè)，還是私營企業(yè)，都是壟斷的。對于國企壟斷你還可以批評，如果是私人壟斷，你連批評的資格都沒有！

@再見魔鬼船長：所有權(quán)問題與管理問題不可混為一談。關(guān)系到國計(jì)民生的必須是國企。國家應(yīng)該掌握重要的經(jīng)濟(jì)命脈，這是原則問題。

@張曉云-danny:國企民營化會導(dǎo)致國有資產(chǎn)的瘋狂盜取。參予民營化的人您認(rèn)為是權(quán)貴、還是平民，還是哪來的？俄羅斯為什么出現(xiàn)那么多的寡頭，普京為什么要針對寡頭？

鳳凰網(wǎng)上海市寶山區(qū)網(wǎng)友許世友南海一游：張維迎先生，光環(huán)普照下一直是言不由衷，項(xiàng)莊舞劍！如今國企的最大問題，并不是效率低，事實(shí)上這些年來，國企的效率早已經(jīng)在盈利思維和買斷一刀切的激素作用下，提高了很多。恰恰因?yàn)檫@樣，造成了國企的今天最大的問題是背離了國企的屬性！某種意義上，這樣的國企是對馬克思主義的背叛，是國有企業(yè)的異化！今天國企尤其是大型央企政治責(zé)任意識相當(dāng)?shù)?，?yán)重背離了國有企業(yè)的人民屬性和國家屬性。黨駕馭市場經(jīng)濟(jì)的能力考驗(yàn)核心就在于能否駕馭好國企在市場大潮中逐利一面！

鳳凰網(wǎng)湖北省網(wǎng)友a(bǔ)bcd99010：放屁！國企民營化的必然結(jié)果是大量國有資產(chǎn)被權(quán)貴侵吞！就連法治觀念深厚的歐美國家也不例外，東歐俄羅斯更甚，中國早期實(shí)施的地方國企流失的資產(chǎn)還不夠驚人嗎？

鳳凰網(wǎng)湖南省網(wǎng)友liaodonglina：中國經(jīng)濟(jì)之所以能夠在三十年改革趕上超過西方國家三百年的發(fā)展歷史，國有企業(yè)公不可沒！張維迎睜眼說瞎話別有用心！至于腐敗問題，我們可以通過法制建設(shè)來進(jìn)行反腐！

鳳凰網(wǎng)廣東省中山市網(wǎng)友zsmosquito：按張的藥方吃，其路線圖：國企私有化》民營》外資控制>中國一盤散沙》中國分裂，這也是前世界銀行行長佐力克力推藥方。

鳳凰網(wǎng)福建省網(wǎng)友：張維迎沒有多大本事，一輩子說三句話：國企私有化，土地私有化，中國西化。北大養(yǎng)了這個(gè)叫獸。張維迎是拿著比國企員工還優(yōu)厚的工資發(fā)歪言。

鳳凰網(wǎng)上海市網(wǎng)友bund28：中國國營企業(yè)仍是中國經(jīng)濟(jì)中堅(jiān)力量，是人民賴以生存、安居樂業(yè)的基礎(chǔ)，假如公有經(jīng)濟(jì)摻合私有成份，可以說又一次國有資產(chǎn)流失，又會造成大批下崗失業(yè)人員，我現(xiàn)在“國改私”企業(yè)中工作，對國企改制有切膚之痛的感受，過去的國企領(lǐng)導(dǎo)搖身一變成私企老板，變成所謂的民營企業(yè)家，剛開始還小心翼翼，假悻悻作些福利承諾，一旦全盤掌控，資本家貪欲的惡嘴臉馬上就暴露出來，根本不把員工放在眼里，‘要干就這些錢，不干走人！’，成為所有老板的口頭禪，而這些所謂的民營企業(yè)家，不多時(shí)個(gè)個(gè)擁有了豪車，成了腰纏萬貫億貫的富翁，員工看在眼里痛在心里！敢怒不敢言，甚至敢怒都不敢！這就是我深刻的體會！真不知為什么還要把國有資產(chǎn)送給他們呢?。?/p>

@日上半空：國企都是大規(guī)模投資、基礎(chǔ)性建設(shè)、關(guān)注長遠(yuǎn)的行業(yè)，都沒有看到嗎？有幾個(gè)民企有長遠(yuǎn)的眼光、宏大的氣魄、充裕的投資、長久的堅(jiān)持、持續(xù)的執(zhí)行力？在富人成群結(jié)隊(duì)移民海外的情況下，國企經(jīng)營涉及的國家戰(zhàn)略安全有哪些民企能夠承擔(dān)、值得信任？我們不能僅僅因?yàn)閳?zhí)行不力而全盤否定政策的初衷。

@profman紹博士：若干個(gè)國有企業(yè)不能競爭嗎？國有企業(yè)內(nèi)部不能競爭嗎？為什么要吃這塊肥肉！

@炒成股東四世：鐵飯碗當(dāng)然會打破，但國企還是國企，改變運(yùn)營模式而已。新加坡的淡馬錫。簡單說國家是出資人不負(fù)責(zé)企業(yè)運(yùn)營細(xì)節(jié)，CEO全球招聘

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