鳳凰財(cái)經(jīng)訊 3月3日，由鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的《國企改革危與機(jī)》午餐會在北京舉行。中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所研究員，天則經(jīng)濟(jì)研究所理事趙農(nóng)在會上表示，中石油和中石化，油品同比的價(jià)格高，人家往下降它不降，人家升他拼命往上漲。對效率和社會正義究竟帶來什么？哪怕是比私營企業(yè)更好的積極進(jìn)步的意義，說實(shí)在我真的沒看到。

“十幾年前加油站競爭非常厲害，馬上38號文就出來，都是以整頓市場秩序?yàn)槊?，然后把他們紛紛干掉。名義上雖然是民間加油站，但是實(shí)際上還是暗含必須要中石油和中石化控股，或者是他所認(rèn)可的。”趙農(nóng)評價(jià)十幾年前油品銷售整頓問題。

趙農(nóng)認(rèn)為，民營資本可以進(jìn)入任何獲利的領(lǐng)域，甚至軍工，美國那么多軍工企業(yè)也是民營的，現(xiàn)在軍工行業(yè)有40%企業(yè)也是民營的，一些配建，可以通過費(fèi)資本化的方式進(jìn)行監(jiān)管，通過立法來進(jìn)行監(jiān)管，并不一定有國資進(jìn)來就是好。

以下是文字實(shí)錄：

趙農(nóng)：我認(rèn)為最高層的國有企業(yè)改革首先應(yīng)該對大的問題腦子里有數(shù)，我對此有一種哀嘆，中國改革30多年居然弄不清楚是公有制好還是私有制好。我們要徹底把公有制從資本的性質(zhì)去掉，開始把它資本化我們不反對，實(shí)物資本的退出比較難，貨幣資本的退出在資本市場是分分鐘的事，如果分析出這個(gè)，那我們說這次真是改革邁出了很大的一步。但是如果正好相反，我通過這種資本更加流動，交易費(fèi)用的降低，掌握了更多的國有資本所能控制的社會資本，完全是相反的，這是大的方面。另外遺憾的是，他們究竟往哪邊想我不知道，我甚至認(rèn)為他們自己都不知道，走一天是一天，先玩著，只要目標(biāo)不明確，最后總歸被利益集團(tuán)所用。最后的結(jié)果必將是國有資本能控制的社會資本總量更大作為出發(fā)點(diǎn)和最終的結(jié)局，這就是我悲觀的根本之所在，這個(gè)問題首先是前提。

至于說改革，十幾年前加油站競爭非常厲害，馬上38號文就出來，都是以整頓市場秩序?yàn)槊?，然后把他們紛紛干掉，名義上雖然是民間加油站，但是實(shí)際上還是暗含必須要中石油和中石化控股，或者是他所認(rèn)可的。最后鐵路的運(yùn)輸都要管，原油進(jìn)出、煉油指標(biāo)，運(yùn)輸過程當(dāng)中財(cái)產(chǎn)證明，一整個(gè)鏈條，現(xiàn)在拋出一個(gè)加油站銷售系統(tǒng)可以向大家放開，那我推測的原因很多。首先中石油的石油體系已經(jīng)被逮著好幾個(gè)，第二社會各界對中石油、中石化的壟斷深惡痛絕，油品質(zhì)量又差，天氣霧霾，同比的價(jià)格高，人家往下降它不降，人家升他拼命往上漲。對效率和社會正義究竟帶來什么？哪怕是比私營企業(yè)更好的積極進(jìn)步的意義，說實(shí)在我真的沒看到。他所謂的執(zhí)政基礎(chǔ)說、國家安全說、環(huán)境保護(hù)說，沒有一條能站得住。有一點(diǎn)是客觀的可能會推向進(jìn)步的一面，地方現(xiàn)在財(cái)政出毛病了，正是因?yàn)榈胤侥貌怀鲥X，地方又開始做PPT，公私合作的模式，那是它沒錢了，又把民進(jìn)資本往進(jìn)套。新36條，煉油和營銷方面沒說讓你引入，我有目標(biāo)的引導(dǎo)你進(jìn)來，肯定是把你引導(dǎo)到坑里。民營資本有什么理由可以阻礙不讓它進(jìn)入任何獲利的領(lǐng)域，甚至軍工，美國那么多軍工企業(yè)也是民營的，現(xiàn)在軍工行業(yè)有40%企業(yè)也是民營的，一些配建，可以通過費(fèi)資本化的方式進(jìn)行監(jiān)管，通過立法來進(jìn)行監(jiān)管，并不一定有國資進(jìn)來就是好。

還有銀行進(jìn)來，我沒有找到一條法律依據(jù)說不讓民營資本辦銀行，沒有任何正規(guī)的阻礙民營經(jīng)濟(jì)，民營企業(yè)來搞的法律條款，但是你就是搞不了，可以通過審批這個(gè)環(huán)節(jié)把你拒之門外，他就會說這個(gè)城市銀行已經(jīng)很多了，有多少家，就不批給你。既然沒有命令禁止的行業(yè)，民營企業(yè)進(jìn)不去，辦私營銀行辦不了，那你還怎么能還期待著，還有38、72號文也沒說命令廢除禁止前提之下，他們就能輕輕松松進(jìn)入石油石化，誰給我這樣的一種自信？比如說中石化漲了一點(diǎn)，資本市場股票的事供求決定，決定中國股市最重要的力量，不是什么供求，也不是什么題材，是時(shí)間窗口，熊市時(shí)間長了差不多該轉(zhuǎn)了，是不是該找東西，找個(gè)說法，有足夠的想象空間。首先中央的高層必須下決心把國有資本怎么看待，按我的想法來講，根本不應(yīng)該有國有資本，可以有國有資產(chǎn)，資本是用來賺錢的東西，誰賦予你以政府的面貌來賺錢，如果有中國特色社會主義的話，這個(gè)特色要把中國整個(gè)帶入溝底。因?yàn)樾视绕涫钦x的損失，那對社會造成的負(fù)面影響將非常深遠(yuǎn)，究竟產(chǎn)生什么樣的影響，那只有天曉得。