王樹(shù)國(guó)

每年兩會(huì)，教育和醫(yī)療問(wèn)題都備受關(guān)注。在很多人眼里，全國(guó)人大代表、哈爾濱工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)和全國(guó)政協(xié)常委、原衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫都屬于個(gè)性派。王樹(shù)國(guó)曾被稱作敢于放炮的大學(xué)校長(zhǎng)；黃潔夫則被很多人評(píng)價(jià)為“敢說(shuō)真話”。接受采訪時(shí)，二人都說(shuō)到了“體制”這個(gè)詞，黃潔夫直陳現(xiàn)行個(gè)別政策的不合理；王樹(shù)國(guó)也剖析了高校腐敗現(xiàn)狀的原因。

全國(guó)人大代表、哈爾濱工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)

如果中國(guó)有更多的好學(xué)校，大家不必削尖腦袋進(jìn)去，那高校招生腐敗等一系列問(wèn)題就不存在了。

談雙重角色

“不要把校長(zhǎng)當(dāng)成官員考核”

新京報(bào)：你是否覺(jué)得現(xiàn)在的大學(xué)校長(zhǎng)正遭遇社會(huì)的信任危機(jī)？很多人會(huì)喜歡拿來(lái)與之前的“大家”相比。

王樹(shù)國(guó)：沒(méi)有半點(diǎn)理由去責(zé)怪社會(huì)。對(duì)現(xiàn)狀不滿意，責(zé)難校長(zhǎng)無(wú)可厚非，和以往的那些大教育家相比，我們確實(shí)有相當(dāng)差距，需要反思。

新京報(bào)：具體反思什么？

王樹(shù)國(guó)：為什么現(xiàn)在辦學(xué)條件越來(lái)越好，社會(huì)的意見(jiàn)卻越來(lái)越多？過(guò)去的教育家把自己和社會(huì)的命運(yùn)結(jié)合在一起，現(xiàn)在的校長(zhǎng)呢？脫節(jié)了。我覺(jué)得要謙卑地服務(wù)，而非高高在上，象牙塔的時(shí)代過(guò)去了，我們得面向社會(huì)。

新京報(bào)：你也是位副部級(jí)官員，怎么看待校長(zhǎng)的官員身份？

王樹(shù)國(guó)：這里要厘清一個(gè)問(wèn)題，都說(shuō)大學(xué)要去行政化。大學(xué)有沒(méi)有行政化，有，而且很重，但行政化并不是源于大學(xué)校長(zhǎng)有行政級(jí)別，而是和這個(gè)管理體制有關(guān)，大學(xué)校長(zhǎng)有官職，只是行政化的一個(gè)符號(hào)，而不是本質(zhì)。

官員這頂帽子，說(shuō)實(shí)話在行政化管理下能發(fā)揮很多作用，特別是爭(zhēng)取資源分配時(shí)，可能對(duì)方會(huì)考慮多給一些。

新京報(bào)：你覺(jué)得兩種角色會(huì)存在沖突嗎？

王樹(shù)國(guó)：有沖突，不要把大學(xué)校長(zhǎng)當(dāng)成官員管理、考核。我覺(jué)得大學(xué)校長(zhǎng)是否合格，得看他對(duì)教育的本質(zhì)把握，對(duì)辦學(xué)規(guī)律的探索，應(yīng)有更專業(yè)化的評(píng)價(jià)體系。

談教育改革

“將大學(xué)放置于社會(huì)”

新京報(bào)：十八大提到了高等教育全面改革，你曾說(shuō)要發(fā)揮市場(chǎng)資源配置的作用。

王樹(shù)國(guó)：大學(xué)教育中計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩太多，和市場(chǎng)接軌的機(jī)制少，自我約束太少，改革不是簡(jiǎn)單的放權(quán)，一定要將大學(xué)置于社會(huì)大循環(huán)之中去。打個(gè)比方，你覺(jué)得大學(xué)校長(zhǎng)日子好過(guò)嗎？

新京報(bào)：貌似不太好過(guò)。

王樹(shù)國(guó)：你會(huì)發(fā)現(xiàn)，即便學(xué)生就業(yè)不好，校長(zhǎng)的頭銜不少；學(xué)校招生不好，也不影響發(fā)展。因?yàn)榇髮W(xué)和社會(huì)的鏈條脫節(jié)了，原本社會(huì)是你的服務(wù)對(duì)象，得看它是否滿意；你不好好服務(wù)，社會(huì)就會(huì)懲罰你。但現(xiàn)在的大學(xué)沒(méi)有這個(gè)反饋，或者說(shuō)反饋相當(dāng)遲緩。

新京報(bào)：這幾年南方科技大學(xué)、上?？萍即髮W(xué)都提要建設(shè)國(guó)際一流的大學(xué)，并有很多制度改革和創(chuàng)新，你怎么看這些學(xué)校發(fā)揮的作用？

王樹(shù)國(guó)：社會(huì)對(duì)它們的關(guān)注，反映的是對(duì)現(xiàn)有社會(huì)大學(xué)群體改革的不滿，寄托于新生產(chǎn)物。很多家長(zhǎng)將孩子送出國(guó)讀大學(xué)，是一樣的道理。你的孩子需要?jiǎng)e的國(guó)家來(lái)培養(yǎng)，這是我們教育的悲哀。我們的大學(xué)應(yīng)該有危機(jī)感。

談高校腐敗

“創(chuàng)造出不易腐敗的土壤”

新京報(bào)：媒體曾盤(pán)點(diǎn)2013年的高校腐敗案，發(fā)現(xiàn)除招生、占用教育科研經(jīng)費(fèi)、學(xué)術(shù)造假等方面，后勤基建部門(mén)已成為高校腐敗的“重災(zāi)區(qū)”。你怎么看？

王樹(shù)國(guó)：大學(xué)腐敗和社會(huì)腐敗沒(méi)什么兩樣，只不過(guò)大家心目當(dāng)中，大學(xué)是特別神圣的，不應(yīng)該出現(xiàn)，一旦發(fā)現(xiàn)，對(duì)公眾打擊比較大。

新京報(bào)：大學(xué)腐敗是因?yàn)槿狈ΡO(jiān)督嗎？

王樹(shù)國(guó)：監(jiān)督問(wèn)題其實(shí)是表象，往深層次看，社會(huì)各個(gè)環(huán)節(jié)的運(yùn)行，不能把希望都寄托在監(jiān)督身上。而是要?jiǎng)?chuàng)造不容易產(chǎn)生腐敗的土壤，改造了，就長(zhǎng)不出腐敗的果子來(lái)。

新京報(bào)：你覺(jué)得大學(xué)的土壤要怎么改造？

王樹(shù)國(guó)：拿醫(yī)患關(guān)系舉例，醫(yī)患矛盾突出是因?yàn)閮?yōu)質(zhì)醫(yī)療資源太少了，資源供給不足帶來(lái)的必然結(jié)果。教育也是這個(gè)問(wèn)題，對(duì)優(yōu)質(zhì)教育資源供給不足讓公眾不滿意。

新京報(bào)記者朱柳笛實(shí)習(xí)生羅婷

新京報(bào)記者侯少卿攝