肖金成認(rèn)為，京津及河北各個(gè)城市可以明確功能及分工，縮小發(fā)展差距。

新京報(bào)記者張旭攝

2月26日，習(xí)近平總書記在北京聽取京津冀協(xié)同發(fā)展工作匯報(bào)時(shí)指出，京津冀要抱成團(tuán)朝著頂層設(shè)計(jì)的目標(biāo)一起做。3月5日，李克強(qiáng)總理在作政府工作報(bào)告時(shí)也提出，加強(qiáng)環(huán)渤海及京津冀地區(qū)經(jīng)濟(jì)協(xié)作。

京津冀一體化發(fā)展被提到前所未有的高度。如何在當(dāng)下認(rèn)識(shí)京津冀一體化發(fā)展的必要性？將如何發(fā)展？前天，新京報(bào)記者專訪了多年來一直關(guān)注京津冀一體化發(fā)展的國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長、中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副理事長肖金成。

大范圍霧霾凸顯“一體化”急迫性

新京報(bào)：京津冀一體化發(fā)展提了很多年。現(xiàn)在最高層對(duì)京津冀協(xié)同發(fā)展提出要求。當(dāng)下，如何看待京津冀協(xié)同發(fā)展的意義？

肖金成：說到急迫性，最明顯的是因?yàn)楸本┐蠓秶F霾的出現(xiàn)。實(shí)際上，北京霧霾的形成，和京津冀三地產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理有很大的關(guān)系，和北京市城市規(guī)模過大、機(jī)動(dòng)車過多、空間布局不合理有密切的關(guān)系。

如果照這樣發(fā)展下去，北京市規(guī)模還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，“大餅”越攤越大；京津之間的競爭會(huì)越來越激烈；河北和京津兩市發(fā)展的差距也會(huì)越來越大?；谶@些情況，最高層出面強(qiáng)調(diào)京津冀協(xié)同發(fā)展，力度也是空前的。

新京報(bào)：如何理解中央這次提出“協(xié)同發(fā)展”的內(nèi)涵？

肖金成：京津冀協(xié)同發(fā)展，以前沒有提過。協(xié)同，有兩個(gè)意思，一個(gè)是協(xié)調(diào)，一個(gè)是共同。首先是三家政府應(yīng)該加強(qiáng)溝通，采取措施，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通、產(chǎn)業(yè)對(duì)接分工互補(bǔ)、生態(tài)環(huán)境共建共保，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展?，F(xiàn)在京津冀三地經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距很大，特別是河北和北京、天津之間的發(fā)展差距很大。讓河北發(fā)展起來，這應(yīng)是京津冀協(xié)同發(fā)展的一個(gè)重要目標(biāo)。

首規(guī)委或可升級(jí)京津冀協(xié)調(diào)委

新京報(bào)：你如何評(píng)價(jià)過去多年來京津冀一體化發(fā)展水平？

肖金成：一體化沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不好用指標(biāo)來評(píng)價(jià)。京津冀一體化發(fā)展存在協(xié)調(diào)難度比較大的問題?！笆濉币?guī)劃提出促進(jìn)京津冀一體化發(fā)展，打造首都經(jīng)濟(jì)圈。在此之前有關(guān)部門還編制過京津冀都市圈規(guī)劃，2006年開始編制，快十年了也沒有正式出臺(tái)。

新京報(bào)：這種規(guī)劃和協(xié)調(diào)難度主要體現(xiàn)在什么地方？

肖金成：原因很多，京津冀兩市一省區(qū)域范圍很大，其中有兩個(gè)直轄市，誰來協(xié)調(diào)？

新京報(bào)：為解決協(xié)調(diào)難的問題，有沒有可能成立一個(gè)更高層次的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)？

肖金成：如果有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，當(dāng)然更有利于京津冀合作。但是，京津冀兩市一省，長三角是兩省一市，還有一些跨省的經(jīng)濟(jì)合作區(qū)域，甚至還有更大范圍的經(jīng)濟(jì)區(qū)，是不是都要設(shè)立一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)？這會(huì)有一個(gè)比照的問題。

京津冀如果建立一個(gè)市長聯(lián)席會(huì)議制度，京津冀加上河北下轄市，一起來協(xié)商，也是可行的。長三角就是這種架構(gòu)。不過，聯(lián)席會(huì)議制度落實(shí)到京津冀，效果如何還不好說。

原來有個(gè)首都規(guī)劃建設(shè)委員會(huì)，帶有中央派出的性質(zhì)，如果能把它變?yōu)榫┙蚣絽f(xié)調(diào)委員會(huì)，由中央高層出面，提升其協(xié)調(diào)能力，這也可以作為一個(gè)選項(xiàng)。

有合作基礎(chǔ)但要明確各市功能

新京報(bào)：習(xí)近平總書記提出京津冀一體化發(fā)展要打破一畝三分地的思維定式。在您看來，目前這種思維定式有哪些表現(xiàn)？

肖金成：主要是大家還是想自己管好行政轄區(qū)內(nèi)的事，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)好，把社會(huì)穩(wěn)定好，把城市建設(shè)好，很少考慮別的地方。例如周邊的地方是不是能共同發(fā)展？路能不能和外面連接起來，產(chǎn)業(yè)鏈條能不能延伸到周邊？

新京報(bào)：如何看待京津冀協(xié)同發(fā)展的基礎(chǔ)？

肖金成：京津冀三地，本來就是一個(gè)區(qū)域共同體，共同發(fā)展的基礎(chǔ)是存在的。北京、天津面積小，是典型的城市形態(tài)；河北面積大，是一個(gè)區(qū)域。城市的發(fā)展要有區(qū)域的支撐，區(qū)域的發(fā)展要靠城市的帶動(dòng)。

新京報(bào)：北京市主要領(lǐng)導(dǎo)也表示要克服行政轄區(qū)慣性思維的束縛，要調(diào)整疏解城市功能。您認(rèn)為三地協(xié)同發(fā)展特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，具體可以怎樣做？

肖金成：京津及河北各個(gè)城市可以明確功能及分工，縮小發(fā)展差距。雖然在財(cái)政上，三口鍋不能變成一口鍋，但在米的分配方面可以均衡化。

北京肩負(fù)首都功能，除政治、文化、國際交往的首都功能外，其余的都可以轉(zhuǎn)移出去；重點(diǎn)發(fā)展服務(wù)業(yè)，制造業(yè)、石化、汽車、IT產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移出去。天津發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，一般制造業(yè)也應(yīng)該限制；一般制造業(yè)應(yīng)由河北發(fā)展。

新京報(bào)：您怎樣看待京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)房價(jià)的影響？

肖金成：房地產(chǎn)不是這一進(jìn)程中的大問題。北京的房價(jià)背后有系統(tǒng)性的因素，有產(chǎn)業(yè)和人口的轉(zhuǎn)移，也會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和人口進(jìn)入，北京的房價(jià)不會(huì)單獨(dú)受區(qū)域一體化太大的影響。北京周邊隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展和人口聚集，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)城一體化，一些區(qū)域房價(jià)可能會(huì)得到新的支撐。

京張聯(lián)合申辦冬奧會(huì)是合作契機(jī)

新京報(bào)：北京和張家口要聯(lián)合申辦2022年冬奧會(huì)，這對(duì)于京津冀合作是否有樣本意義？

肖金成：京張合作申辦冬奧會(huì)，是加強(qiáng)京冀合作的契機(jī)。第一，可以解決京張交通設(shè)施薄弱問題，使交通更順暢；第二，冬奧會(huì)需要建一些場館，這有利于張家口休閑旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

張家口有環(huán)境優(yōu)勢，如果說當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)情況改善，農(nóng)村人口減少，生態(tài)環(huán)境就會(huì)得到更好的保護(hù)。避暑休閑度假，甚至養(yǎng)老保健產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來，其他耗能高的工業(yè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)移出去。

新京報(bào)：還有哪些方面的分工合作可以作為突破口？

肖金成：比如說北京第二機(jī)場。建一個(gè)機(jī)場，可以吸引大量產(chǎn)業(yè)和人口。我認(rèn)為，航空服務(wù)業(yè)、制造業(yè)、物流業(yè)等就應(yīng)該在河北發(fā)展，在北京發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，只會(huì)使環(huán)境受到更大影響、交通更加擁堵。把這些放在河北，對(duì)北京的交通、環(huán)境問題的緩解就有好處。第二機(jī)場的空間布局應(yīng)該重新考慮。

●在財(cái)政上，京津冀三口鍋不能變成一口鍋，但在米的分配方面可以均衡化。

●北京肩負(fù)首都功能，除政治、文化、國際交往的首都功能外，其余的都可以轉(zhuǎn)移出去。天津發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，一般制造業(yè)也應(yīng)該限制。一般制造業(yè)應(yīng)由河北發(fā)展。

●把北京第二機(jī)場的航空服務(wù)業(yè)、制造業(yè)、物流業(yè)等放在河北，對(duì)北京的交通、環(huán)境問題的緩解有好處。

本版采寫/新京報(bào)記者張旭自曾暉