南水北調(diào)中線工程將于今年通水，漢江上游約1/3流量即將北送，這樣的背景下，漢江經(jīng)濟(jì)帶如何“生態(tài)”發(fā)展引人關(guān)注。為此，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者專訪了全國(guó)人大代表、湖北省發(fā)改委主任李樂(lè)成，請(qǐng)他解析由“兩圈一帶”（武漢城市圈和鄂西生態(tài)文化旅游圈，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶）升級(jí)為“兩圈兩帶”（武漢城市圈、鄂西生態(tài)文化旅游圈，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶及漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶）后，湖北發(fā)展未來(lái)走向。

漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在這次“兩會(huì)”上，你和其他幾位代表一同呼吁將漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展上升為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。將漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶升級(jí)到國(guó)家戰(zhàn)略有什么必然性和迫切性？

李樂(lè)成：漢江流域承東啟西、溝通長(zhǎng)江和黃河兩大流域，加快這一地區(qū)的發(fā)展，對(duì)于促進(jìn)中部崛起、推動(dòng)中西部經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展具有十分重大的意義。

作為南水北調(diào)中線工程的主要移民區(qū)、核心水源區(qū)和調(diào)水影響區(qū)，漢江的生態(tài)建設(shè)備受關(guān)注，必須做到“南北雙贏、南北兩利”?！澳纤闭{(diào)”本身就是國(guó)家工程，但是要保證將干凈的水調(diào)到北京來(lái)，必須要保障生態(tài)安全，特別是要保證調(diào)水庫(kù)區(qū)下游人民群眾的生活和生產(chǎn)不受影響。漢江流域的生態(tài)安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、群眾生活、移民安置，乃至它們未來(lái)的發(fā)展空間、發(fā)展?jié)摿Χ际切枰y(tǒng)籌考慮、予以保證的，這是南水北調(diào)工程長(zhǎng)期正常運(yùn)行的一個(gè)基礎(chǔ)條件。沒(méi)有這些條件，長(zhǎng)期穩(wěn)定的、正常的、干凈的調(diào)水就可能受到影響。所以從這幾個(gè)方面講，我覺(jué)得漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)理應(yīng)作為國(guó)家戰(zhàn)略，提到更高的層次。

并且它與實(shí)施國(guó)家戰(zhàn)略直接相關(guān)，比如“南水北調(diào)”中線工程實(shí)施后，漢江上游來(lái)水量減少25%以上，漢江中下游水位降低0.3-0.5米，多年平均流量損失約30%，水體環(huán)境容量降低26%左右，水體自凈能力下降，給漢江流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)帶來(lái)一定的負(fù)面影響。漢江中下游航運(yùn)、工農(nóng)業(yè)用水將受到一定影響，這肯定會(huì)對(duì)我們漢江中下游帶來(lái)生態(tài)挑戰(zhàn)。南水北調(diào)工程，過(guò)去更多考慮的還是大壩以上庫(kù)區(qū)的，對(duì)下游影響的考慮還沒(méi)有上升到足夠的高度、沒(méi)有引起足夠的重視。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：湖北是如何考慮漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶跨省域問(wèn)題的？湖北發(fā)改委和河南、陜西發(fā)改委是否有對(duì)接？

李樂(lè)成：我們和河南、陜西發(fā)改委經(jīng)常會(huì)有一些聯(lián)系。比如說(shuō)庫(kù)區(qū)安全，幾個(gè)省都有一些聯(lián)系機(jī)制。并且南水北調(diào)是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，生態(tài)發(fā)展、庫(kù)區(qū)移民，本身是戰(zhàn)略的實(shí)施內(nèi)容，包括京津冀對(duì)口支援的問(wèn)題。但是專門針對(duì)漢江生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶的戰(zhàn)略還沒(méi)有，目前我們省里面正在編制規(guī)劃，將要跟陜西、河南的規(guī)劃進(jìn)行對(duì)接，或聯(lián)起手來(lái)一起做。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中部六省中，湖北是如何定位的，如何處理與其他五省的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？

李樂(lè)成：按照我們書記、省長(zhǎng)講的開(kāi)放是我們湖北省的強(qiáng)省戰(zhàn)略。沒(méi)有開(kāi)放就沒(méi)有改革，這是一個(gè)基本的公式。開(kāi)放首先講的是一種合作，湖北省為什么積極參與“中部博覽會(huì)”、長(zhǎng)江中游城市群、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，為什么在更大的區(qū)域積極謀劃這些大區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略呢？就是想扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)開(kāi)放戰(zhàn)略，打開(kāi)新思路，通過(guò)行政、經(jīng)濟(jì)、文化的聯(lián)系來(lái)豐富區(qū)域一體化的內(nèi)涵，推動(dòng)一體化的進(jìn)程。

至于說(shuō)中部的合作，對(duì)于湖北省和武漢市的發(fā)展是有推動(dòng)作用的。每年的“中部博覽會(huì)”搭建平臺(tái)，使各省在一起交流經(jīng)驗(yàn)、流通商品、進(jìn)行合作項(xiàng)目等等。長(zhǎng)江中游城市群更不用說(shuō)，現(xiàn)在各省都全力以赴，國(guó)家有關(guān)部委正在開(kāi)展規(guī)劃的編制，我相信在未來(lái)的開(kāi)放格局中，這種合作開(kāi)放的局面會(huì)收到不少的實(shí)際成果。

基建爭(zhēng)議

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：外界對(duì)武漢大興基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的不同聲音，你是怎么看的?　　　　李樂(lè)成：武漢現(xiàn)在的變化，城市居民生活的改善大家有目共睹。過(guò)去看武漢只是個(gè)大縣城，現(xiàn)在人家不敢說(shuō)它是縣城的水平了，武漢是按照國(guó)際化大都市這個(gè)方向來(lái)發(fā)展的。這種變化沒(méi)有投資、沒(méi)有基建是絕對(duì)不可能的。

過(guò)去城市發(fā)展，不管多大城市，規(guī)劃水平是有歷史欠債的。那么這個(gè)歷史欠債，需要通過(guò)我們現(xiàn)在的視野來(lái)審視。這個(gè)審視就是一個(gè)改造、革新的過(guò)程，是一個(gè)新的建設(shè)過(guò)程。無(wú)論怎樣，我們都不能眼看著一個(gè)缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃的城市卻任其運(yùn)行發(fā)展，所以比較大的拆遷、改造、建設(shè)都是推動(dòng)城市現(xiàn)代化發(fā)展所必須的。武漢體量大，改造難，有些非議也是正常的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前很多地方債務(wù)爆發(fā)危機(jī)，湖北的債務(wù)以及償債能力如何？

李樂(lè)成：整個(gè)湖北的債務(wù)是安全的，這是要肯定的前提。整個(gè)湖北的債務(wù)就是公布的幾千個(gè)億，而且相較湖北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段、發(fā)展速度、經(jīng)濟(jì)體量，債務(wù)占的比例還是比較低的。武漢是湖北的中心城市，城市首位度在全國(guó)來(lái)講都是非常高的，武漢的經(jīng)濟(jì)總量占了湖北經(jīng)濟(jì)的近40%，而其債務(wù)總量差不多也占了相同比例，這個(gè)是正常的，在這個(gè)發(fā)展階段也是必須的。沒(méi)有舉債的建設(shè)，就不可能有中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展水平。在改革開(kāi)放之前，我們既無(wú)外債也無(wú)內(nèi)債，但不搞債務(wù)就發(fā)展緩慢。比如，很多人買房子都后悔沒(méi)有早幾年買。搞建設(shè)也一樣，建一個(gè)大橋可能十幾二十個(gè)億，過(guò)了五年十年，一個(gè)大橋可能就是兩百億，甚至更多。所以經(jīng)營(yíng)城市、建設(shè)城市算的是經(jīng)濟(jì)賬，遠(yuǎn)不是有些人的簡(jiǎn)單算法。

武漢城市圈一體化難題

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在統(tǒng)籌武漢城市經(jīng)濟(jì)圈中，湖北省最主要做的工作是什么？工作中難啃的硬骨頭是什么？

李樂(lè)成：武漢城市經(jīng)濟(jì)圈，可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)的溝通、產(chǎn)業(yè)的合作等方面，把周邊城市連接在一起，但是真正要解決的還是一體化的問(wèn)題。目前一體化還做得不夠，大家對(duì)此還有所期望。一體化既有硬件問(wèn)題，比如交通一體化，統(tǒng)一區(qū)號(hào)，電信的、通信的一體等等，更重要的還是體制機(jī)制創(chuàng)新，市場(chǎng)一體化的系統(tǒng)的推進(jìn)。要通過(guò)市場(chǎng)化的手段和方式推進(jìn)一體化，用市場(chǎng)來(lái)配置產(chǎn)業(yè)、用市場(chǎng)來(lái)配置資源、用市場(chǎng)來(lái)引導(dǎo)人流、物流和資金流，包括社保、醫(yī)療、文化、體育等公共服務(wù)資源的配置方面也要推進(jìn)一體化。但要實(shí)現(xiàn)這些一體化，應(yīng)該說(shuō)還需要打破許多現(xiàn)有的東西，需要有更多的頂層設(shè)計(jì)，更多的創(chuàng)新、試驗(yàn)和推動(dòng)工作。比如其他城市想著通過(guò)一體化來(lái)享受武漢發(fā)展帶來(lái)的福利，但武漢覺(jué)得自己的輻射網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在還沒(méi)發(fā)展夠呢。

在省級(jí)統(tǒng)籌具體操作層面，比如在政策支持上，將下放給“一主兩副”更多的審批權(quán)限。畢竟它們的基礎(chǔ)條件比較好、人才也比較多，競(jìng)爭(zhēng)力也更強(qiáng)。

在國(guó)家批復(fù)的武漢城市圈總體規(guī)劃中，我們提出了“五個(gè)一體化”的目標(biāo)，經(jīng)過(guò)這幾年的努力，我們?cè)诮煌?、公共服?wù)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移等一體化方面取得了一定進(jìn)展，但總體感覺(jué)還不夠，空間還很大，這是未來(lái)的大方向。如果你不向這個(gè)方向努力，這個(gè)城市注定搞不好。

一體化亟需解決的核心問(wèn)題就是區(qū)域市場(chǎng)分割、行政區(qū)劃導(dǎo)致的壁壘。目前我們要打破區(qū)域的阻隔，區(qū)域發(fā)展的瓶頸，為市場(chǎng)在更大的范圍內(nèi)決定資源配置破除阻礙、創(chuàng)造條件。這與習(xí)總書記在十八屆三中全會(huì)講的，“全國(guó)的統(tǒng)一市場(chǎng)”的概念差不多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：長(zhǎng)株潭城市圈和武漢城市圈相比，前者一體化進(jìn)程似乎比后者完善，比如推動(dòng)了區(qū)號(hào)一體化，武漢城市圈為什么一直沒(méi)實(shí)現(xiàn)？

李樂(lè)成：我覺(jué)得不好簡(jiǎn)單類比。因?yàn)槲錆h城市圈就國(guó)家批準(zhǔn)的規(guī)劃面積、人口、經(jīng)濟(jì)總量來(lái)講要大于長(zhǎng)株潭城市群，我們所涉及的城市是“1+8”，也要多一些。這么大規(guī)模的城市群，在發(fā)展路徑、模式上是有區(qū)別的。任何一個(gè)中心城市，它的輻射半徑是有限的，坦率地講，也有一個(gè)帶動(dòng)力不斷增加、輻射能力不斷增強(qiáng)的一個(gè)過(guò)程，也是它自身不斷發(fā)展的過(guò)程。

第二，我們可以學(xué)習(xí)借鑒的是，長(zhǎng)株潭有一個(gè)省委常委直接負(fù)責(zé)牽頭的辦公機(jī)構(gòu)——長(zhǎng)株潭“兩型社會(huì)”建設(shè)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)工作委員會(huì)。

區(qū)號(hào)統(tǒng)一這個(gè)事情會(huì)越來(lái)越容易。這牽涉到的利益問(wèn)題，當(dāng)經(jīng)濟(jì)大幅發(fā)展時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)都是小問(wèn)題。我相信這一塊還是要解決的，但是這里面有一個(gè)認(rèn)識(shí)提高的過(guò)程，有一個(gè)小局服從大局的問(wèn)題。有人可能會(huì)問(wèn)：人家都干了，你為什么干不了？先把區(qū)號(hào)統(tǒng)一行不行？但公司會(huì)說(shuō)，這樣可能會(huì)面臨很大的短期經(jīng)濟(jì)損失。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，具體什么時(shí)候干或者以什么方法干，我們省發(fā)改委正在進(jìn)行調(diào)研、考察，首要的任務(wù)就是推動(dòng)一體化。