鳳凰衛(wèi)視3月10日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：

艾楚怡：各位好，歡迎收看《新聞今日談》，我是艾楚怡。

據(jù)報(bào)道烏克蘭一架軍機(jī)在克里米亞邊境處遭到炮火襲擊，同一天近百輛俄羅斯軍車也進(jìn)入到這一地區(qū)。而在10日，也就是今天，烏克蘭臨時(shí)政府總理亞采紐克宣布將在12日抵達(dá)美國(guó)，同美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬舉行會(huì)談，而會(huì)談的目的在于多邊與雙邊關(guān)系框架下尋求調(diào)解烏克蘭局勢(shì)的新途徑，相關(guān)話題立即來(lái)請(qǐng)教首席時(shí)事評(píng)論員阮次山先生。

阮先生，這個(gè)奧巴馬和亞采紐克這一次的會(huì)談?wù)悼死锩讈喴M(jìn)行公投的前夕，您如何分析其中的寓意？

阮次山：我們上個(gè)禮拜就講，烏克蘭的局勢(shì)每天一出戲，亞崔紐克。

艾楚怡：亞采紐克。

阮次山：亞采紐克，可是我們這邊翻譯亞采崔克發(fā)言是亞崔紐克，他做這個(gè)宣布。白宮馬上公布說(shuō)我們邀請(qǐng)亞崔紐克來(lái)訪問(wèn)，一般人看不懂什么意思，亞崔紐克是烏克蘭臨時(shí)政府總理，這就表示在國(guó)際之間承認(rèn)一個(gè)國(guó)家的政府有很多種。一種是你就職典禮的時(shí)候，我派我的特使去賀禮，第二種是我發(fā)賀電的賀禮，第三種就像這個(gè)，他為什么呢？他還沒就職，他是臨時(shí)政府的總理，可是我邀請(qǐng)你到我美國(guó)訪問(wèn)，就表示我承認(rèn)你了，這是國(guó)際法還有國(guó)際政治的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這叫承認(rèn)。

那么在這種情況之下，我們就可以知道美國(guó)是急于承認(rèn)現(xiàn)在的烏克蘭政府是合法的政府，為什么呢？在過(guò)去兩個(gè)禮拜以來(lái)，美國(guó)跟俄羅斯是一直在現(xiàn)在的烏克蘭政府是否合法在爭(zhēng)執(zhí)，美國(guó)認(rèn)為它是合法的，它是被烏克蘭的人民趕下臺(tái)的，烏克蘭人民現(xiàn)在有新的臨時(shí)政府?？墒嵌砹_斯認(rèn)為，以前的亞努科維奇是被你們這些暴徒威脅下臺(tái)的，所以俄羅斯認(rèn)為現(xiàn)在雖然流亡在海外，亞努科維奇才是合法的政府，所以事實(shí)上這個(gè)政府合不合法，都要看你從哪個(gè)角度去看它。

我們舉個(gè)例子，2006年泰國(guó)總理他信被趕下臺(tái)了以后，他們歷任的政府有四個(gè)，可是美國(guó)從來(lái)不邀請(qǐng)這四個(gè)總理去訪問(wèn)美國(guó)，一直到三年以前他信的妹妹英拉當(dāng)選總理以后，美國(guó)才邀請(qǐng)她訪問(wèn)美國(guó)，承認(rèn)她。美國(guó)那時(shí)候?yàn)槭裁凑f(shuō)不承認(rèn)英拉以前，那還不是臨時(shí)，她已經(jīng)當(dāng)選了，他是因?yàn)槟銈冞@個(gè)過(guò)程是把他信推翻了以后，才產(chǎn)生了選舉的過(guò)程，我們不承認(rèn)。好，現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程你怎么辦？亞努科維奇你不喜歡他，西方國(guó)家不喜歡他，歐洲不喜歡他，他可是民選的總理啊！他照理有權(quán)決定以后要選舉的方向，你現(xiàn)在美國(guó)人要承認(rèn)新的政府，這個(gè)國(guó)際之間的這種做法，美國(guó)要承認(rèn)他這個(gè)做法太明顯了，這是烏克蘭情況目前這出戲演到現(xiàn)在為止是這樣的。

另外一出戲我們上個(gè)禮拜講過(guò)了，這個(gè)公投，克里米亞議會(huì)說(shuō)我們要進(jìn)行公投，當(dāng)然進(jìn)行公投是不是決定留在烏克蘭呢？我們上個(gè)禮拜也講過(guò)，這個(gè)有點(diǎn)違反國(guó)際法的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楣兑珵蹩颂m的公投，你不能一個(gè)地方公投就算數(shù)。過(guò)去在美國(guó)歷史上也有過(guò)這樣幾次公投，像德州也想公投獨(dú)立，所有德州現(xiàn)在旗幟前幾年才換掉，他的邦聯(lián)旗子才換掉，加拿大的魁北克他要公投，公投多少次，全加拿大都不同意，公投過(guò)，全加拿大不同意，你就沒辦法出走。如果你硬要出走，那動(dòng)出戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)不就這么來(lái)的嗎？

所以這公投是個(gè)餿主意，俄羅斯這邊他對(duì)于公投采取一種比較保留的意見，因?yàn)樗廊绻兜脑?，俄羅斯今年很多地方要公投，他也會(huì)出走，以子之矛還子之身。那么現(xiàn)在的這個(gè)狀況很明顯，如何再繼續(xù)僵持下去，現(xiàn)在這個(gè)俄羅斯他的戰(zhàn)略，我們也仔細(xì)觀察的戰(zhàn)略，他知道如果我揮軍直入，那么全世界都會(huì)罵我，歐盟的主席范龍佩就講了，這是一戰(zhàn)以來(lái)最大的一次改變，如果你真的這樣做的話，揮軍直入另外一個(gè)國(guó)家把它占領(lǐng)了。奧巴馬講，這是現(xiàn)世2014年，還有這種事情會(huì)發(fā)生嗎？好，我不揮軍直入，可是過(guò)去一周的做法，你可以察覺到俄羅斯已經(jīng)實(shí)際上的，他說(shuō)我沒有揮軍直入，有一個(gè)基地，他第一天勸烏克蘭的軍隊(duì)繳械，人家說(shuō)這個(gè)地方我沒有械可繳，我沒有武器?。『髞?lái)他發(fā)現(xiàn)你里面有武器，他就限制人家，你幾號(hào)幾號(hào)以前要離開。事實(shí)上西方國(guó)家也承認(rèn)，烏克蘭也承認(rèn)，在克里米亞還有東烏克蘭的佼佼這個(gè)地方，很多俄羅斯已經(jīng)實(shí)際占領(lǐng)了。實(shí)際占領(lǐng)了以后，對(duì)他來(lái)講，這里我已經(jīng)實(shí)際占領(lǐng)了，我需不需要向全球說(shuō)我已經(jīng)占領(lǐng)了，不需要了，因?yàn)闉蹩颂m也沒有能力去告訴俄羅斯，因?yàn)槁房诙急环怄i了。

在軍事角度來(lái)看，占領(lǐng)一個(gè)城市也有很多定義，第一個(gè)我占領(lǐng)你廣播電臺(tái)，占領(lǐng)你的電視臺(tái)，然后各個(gè)道路的要沖，這個(gè)十字路口都被我控制了，然后政府大樓我控制了，這叫占領(lǐng)。可是我現(xiàn)在不需要這樣的明目張膽的占領(lǐng)。

艾楚怡：非常低調(diào)。

阮次山：非常低調(diào)，實(shí)際上這些地方，親俄羅斯的人，親俄羅斯的所有民兵都已經(jīng)控制了，那我就被他占領(lǐng)，我在后臺(tái)當(dāng)老板。所以這里從俄羅斯的角度來(lái)講，所以我說(shuō)他做得微妙的地方就是這樣，他在暗中已經(jīng)對(duì)這個(gè)地方實(shí)施實(shí)際的控制，所以你西方的國(guó)家要跟我談，你談什么我都不理你，你說(shuō)我占領(lǐng)，我有嗎？可是事實(shí)上，比如說(shuō)我舉個(gè)例子，這個(gè)房子誰(shuí)住進(jìn)去誰(shuí)就是占領(lǐng)，好了，現(xiàn)在住進(jìn)去的人，我就算表面付給你房租，我住進(jìn)去的人已經(jīng)是個(gè)實(shí)際可以控制這個(gè)房子的人，那不就是占領(lǐng)了嗎？所以現(xiàn)在的美國(guó)跟俄羅斯面臨的一種角力，可是這種角力我們上個(gè)禮拜講過(guò)，美國(guó)如果要希望把這個(gè)地方拿下來(lái)，你要跟歐盟其他國(guó)家全世界的國(guó)家都要合作才行，現(xiàn)在的歐盟和其他的國(guó)家，他不要啊，比如說(shuō)德國(guó)，德國(guó)跟俄羅斯很多貿(mào)易，他有密切的關(guān)系，所以他現(xiàn)在不要站在美國(guó)這邊，說(shuō)我要對(duì)他進(jìn)行貿(mào)易制裁，經(jīng)濟(jì)制裁，那個(gè)制裁對(duì)我有損失啊！現(xiàn)在法國(guó)也站在這個(gè)角色。

所以最近我認(rèn)為，如果美國(guó)想在這個(gè)地方繼續(xù)占領(lǐng)的話，他勢(shì)必要做出他不愿意做的決定，就是他要不要出兵，或者是他要不要進(jìn)一步的采取三審，就是制裁的手段。

艾楚怡：反正要改變一下策略。

阮次山：對(duì)，可是現(xiàn)在這個(gè)世局，世界局勢(shì)已經(jīng)有點(diǎn)讓美國(guó)無(wú)法預(yù)知了，所以你看他昨天默克爾打電話給習(xí)近平，在稍微早一點(diǎn)奧巴馬打電話給習(xí)近平，這顯示出什么？我們過(guò)去認(rèn)為中國(guó)在烏克蘭遙遠(yuǎn)的地方，我們即使跟它之間雙邊的，我們投資額是120幾億美金，可是我們很多人覺得好像沒有什么瓜葛。你從默克爾，從普京的電話打給我們習(xí)近平，再加上上個(gè)禮拜四左右，普京也打電話給習(xí)近平，這可以看出來(lái)中國(guó)在這次事件一定有非常微妙的角色，如果照以前的說(shuō)法，你如果不沾邊，不采取任何角色，他三個(gè)大國(guó)，他不會(huì)打電話給你習(xí)近平。打電話給習(xí)近平的話，無(wú)非兩個(gè)目的，第一個(gè)拜托你諒解俄羅斯，我現(xiàn)在目前采取什么行動(dòng)。對(duì)于奧巴馬來(lái)講，拜托你站在我這邊，你在烏克蘭有很多經(jīng)濟(jì)的利益，你現(xiàn)在準(zhǔn)備做什么？拜托你站在我這邊。然后德國(guó)的總理默克爾他打電話給你，昨天打電話給習(xí)近平，一方面說(shuō)這個(gè)馬航的飛機(jī)事件，我表達(dá)深度的慰問(wèn)、追悼，還沒死，差不多了，深切慰問(wèn)之意。

在烏克蘭的問(wèn)題上面，他講在這個(gè)地方，我們要尋求各國(guó)的政治和平解決，你看實(shí)際上明講政治和經(jīng)和平的解決，然后習(xí)近平就回他了，我們認(rèn)為這個(gè)地方必須要各方政治和平的解決，我們支持各方采取比較冷靜的和平解決的立場(chǎng)，默克爾為什么要跟習(xí)近平講這話，這很明顯的，任何的行動(dòng)我把我的底線告訴你，我是不準(zhǔn)備有什么其他制裁的做法，他跟奧巴馬，跟默克爾在通電話的時(shí)候，這兩個(gè)人從來(lái)也沒有說(shuō)我希望你中國(guó)支持我，制裁的立場(chǎng)沒有。

所以這一場(chǎng)的烏克蘭的秀，我們很清楚的可以看到，中國(guó)的角色逐漸地浮出臺(tái)面，至少浮出那些大國(guó)的領(lǐng)袖的腦子里面，知道中國(guó)想進(jìn)行什么角色，只要你中國(guó)不對(duì)我某一種形式反感的話，這就可以了。現(xiàn)在其實(shí)最糟糕的，立場(chǎng)最尷尬的是日本，日本什么國(guó)際行動(dòng)都跟著它的干爸爸美國(guó)。好了，這下你跟不跟，日本已經(jīng)講了跟，因?yàn)槠渌I(yè)國(guó)家說(shuō)了，他要跟美國(guó)，不出席在索契的那個(gè)峰會(huì)，現(xiàn)在他不出席了。你一跟你就得罪了俄羅斯，因?yàn)槟阌邪驯笤谒掷?，比方說(shuō)四島，日本主張要跟俄羅斯談四島領(lǐng)海的問(wèn)題的時(shí)候，你來(lái)這么一下，你完全跟美國(guó)走，你想俄羅斯會(huì)非常高興嗎？不，可是從中國(guó)的觀點(diǎn)來(lái)看，我沒有跟你其他的這兩個(gè)國(guó)家任何的，我只是希望在這件事情上獲得和平解決，然后怎么和平解決，我中國(guó)跟這個(gè)地方有經(jīng)濟(jì)利益的來(lái)往，我出一份力，你俄羅斯雖然心里不高興，你至少要舉雙手來(lái)跟我一起走。我能這樣做嗎？這個(gè)普京心里非常清楚，我們中國(guó)不可能像日本一樣對(duì)美國(guó)提出舉雙手贊成。

所以這一論風(fēng)波，我們清楚的可以分析到，一個(gè)國(guó)家在外交的行動(dòng)上面，我們很明確看出自己的方向以后要勇往直前。那你這樣做，反而會(huì)引起其他的國(guó)家，相關(guān)的國(guó)家對(duì)你的尊重，這次我們站在這旁邊，眼看好像不是我們的事兒，可是這種國(guó)家局勢(shì)之下，普京、奧巴馬、默克爾，還有歐洲的其他幾個(gè)國(guó)家的元首給我們打電話，就是這個(gè)道理。

艾楚怡：謝謝阮先生就烏克蘭的局勢(shì)為我們做的最新的一個(gè)點(diǎn)評(píng)。我們稍作休息，廣告之后見閜！

歡迎回來(lái)，相信在整個(gè)周末最讓人揪心和引人關(guān)注的事件莫過(guò)于馬航客機(jī)失聯(lián)的消息。今天上午馬航方面召開了又一次的記者會(huì)，也發(fā)布了第9份的聲明，表示將繼續(xù)對(duì)失聯(lián)的飛機(jī)乘客家屬進(jìn)行疏導(dǎo)和安慰工作，還將給予經(jīng)濟(jì)方面的支持。目前為止，包括中國(guó)、美國(guó)、澳大利亞、泰國(guó)、印尼、新加坡、亞南和菲律賓的搜救團(tuán)隊(duì)都已經(jīng)參與到了救援當(dāng)中，就此話題繼續(xù)來(lái)請(qǐng)教首席時(shí)事評(píng)論員阮次山先生。

阮先生，關(guān)于馬航失聯(lián)的消息已經(jīng)過(guò)去了60多個(gè)小時(shí)了，相信所有人跟我們都一樣，非常的揪心，您怎么來(lái)看待這一次多國(guó)聯(lián)合的一個(gè)救援行動(dòng)？

阮次山：當(dāng)然我們對(duì)這次馬航行動(dòng)，我們各方都有各種各樣的謎團(tuán)，這兩天各國(guó)的報(bào)道已經(jīng)很多了。不過(guò)這里我只加上一個(gè)各國(guó)的報(bào)道從來(lái)沒有分析的問(wèn)題，就是當(dāng)天午夜12點(diǎn)左右，他飛到中國(guó)北京，大約6個(gè)多小時(shí)。在飛了兩個(gè)多小時(shí)以后，它失聯(lián)了，我們現(xiàn)在所不解的就是，為什么馬來(lái)西亞當(dāng)局在失聯(lián)之后五個(gè)多六個(gè)小時(shí)才把這個(gè)事情泄露出來(lái)，大家都不知道，都睡覺，你如果提早一點(diǎn)泄露出來(lái)，會(huì)不會(huì)造成各國(guó)馬上展開行動(dòng)，沒有錯(cuò)過(guò)黃金時(shí)間，或者是至少讓大家事先知道，只有這點(diǎn)我不解的，這不是個(gè)猜測(cè)，而是為什么？

我覺得這一次的事件當(dāng)中有太多的為什么，可是我認(rèn)為從新聞報(bào)道，還有各國(guó)的反映來(lái)看，有兩點(diǎn)我必須提出來(lái)，第一個(gè)，我們國(guó)內(nèi)的網(wǎng)站，網(wǎng)友、媒體做了太多的猜測(cè)。大家平常就胡扯、胡猜也就算了，可是對(duì)于這種舉世矚目的猜測(cè)不但沒有必要，而且是不道德的，為什么呢？你比如像昨天有很多網(wǎng)友猜測(cè)它飛到越南某一個(gè)機(jī)場(chǎng)，然后油用盡了，然后雷達(dá)也失聯(lián)，這個(gè)我們一看就知道明顯這是個(gè)假消息。第一個(gè)通常航空公司到某一個(gè)目的地，比如說(shuō)這次到北京6小時(shí)，他準(zhǔn)備將近8個(gè)小時(shí)的油料，如果有什么情況可以在上空盤旋一個(gè)多小時(shí)。第二個(gè)這個(gè)波音777_200這種非常精密的飛機(jī)，它不是靠雷

達(dá)跟地面聯(lián)絡(luò)的，地面要跟它之間大概有七八套備用的方案，第一個(gè)比如說(shuō)你的電池沒有了，他有備用電池，你碰到什么情況之下，他自動(dòng)會(huì)彈出來(lái)全球求救的信號(hào)，這個(gè)明顯是個(gè)假消息，可是我們昨天國(guó)內(nèi)太多的媒體、電視、網(wǎng)站發(fā)了這個(gè)假消息，過(guò)幾個(gè)小時(shí)馬來(lái)西亞當(dāng)局說(shuō)這不是真的。

我們從這點(diǎn)，我們就要讓國(guó)內(nèi)的媒體去檢討，你別忘了，你是社會(huì)公信力的一個(gè)表現(xiàn)，碰到這樣大的消息，民間的百姓社會(huì)要看你媒體的報(bào)道，你媒體的報(bào)道在碰到這種不是官方消息的時(shí)候，你要自己認(rèn)真地去出征，用你的嘗試去查證這種消息對(duì)不對(duì)，你看昨天太多的消息是不對(duì)的，東猜西猜，讓民間社會(huì)人心惶惶，這是我們以后面對(duì)這種災(zāi)難性消息的時(shí)候，所有的媒體，我們的同仁一定要有這個(gè)心理準(zhǔn)備，否則的話，由于你的無(wú)能，你的無(wú)知，聽信了假消息，造成民眾之間有很多無(wú)知，這個(gè)是不對(duì)的，對(duì)于社會(huì)的這個(gè)混亂跡象沒有幫助。

我們?cè)倥e個(gè)例子，昨天臺(tái)灣航管局就說(shuō)，他們昨天聽到了一個(gè)帶有中國(guó)大陸口音的一個(gè)人報(bào)道說(shuō)，我們準(zhǔn)備在北京機(jī)場(chǎng)有個(gè)什么行動(dòng)，這個(gè)事情我們?cè)诓樽C當(dāng)中，你查證當(dāng)中你說(shuō)出來(lái)，跟開記者會(huì)把這個(gè)講出來(lái)，這是你不道德，臺(tái)灣的這個(gè)政府跟媒體很多不道德的地方要嘩眾取寵也好，你沒有證實(shí)的，你不講話人家當(dāng)你啞巴嗎？尤其像這種事，你明明想嫁禍給中國(guó)政府，比如說(shuō)他說(shuō)這個(gè)跟昆明的恐難是不是有關(guān)系我們還不知道，不知道你別講啊！一講出來(lái)很多無(wú)知的人就猜測(cè)，可能是中國(guó)的恐怖分子報(bào)復(fù)中國(guó)政府。所以我覺得像臺(tái)灣這種不負(fù)責(zé)的政府官員。

艾楚怡：在制造社會(huì)的恐嚇和混亂。

阮次山：對(duì)，猜測(cè)的東西不能講的，沒有證實(shí)的東西你不能講的。還有一點(diǎn)我覺得這次的救難行動(dòng)，我們中國(guó)是可圈可點(diǎn)的，你看我們的綿陽(yáng)號(hào)，6個(gè)小時(shí)以前已經(jīng)到了出事地點(diǎn)的海域了，比先前的預(yù)定時(shí)間早3個(gè)小時(shí)，什么意思呢？我們派出去的軍艦很多，有兩艘救難的軍艦，救難艦都去，可是顯示出了我們綿陽(yáng)號(hào)新的導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，速度很快?。∪思疫€沒有到的時(shí)候我們到了，現(xiàn)在展開救難搜索行動(dòng)的有馬來(lái)西亞自己，菲律賓，菲律賓不必談了，他那兩艘軍艦很慢的，美國(guó)第七艦隊(duì)的一個(gè)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，還有越南都趕去了?？墒蔷尤蛔屛覀兿融s到，這表示我們中國(guó)救難的行動(dòng)，我們軍的性能是很快的。據(jù)說(shuō)再過(guò)一兩個(gè)小時(shí)，我們四艘專業(yè)救難的船只也要到了。

所以現(xiàn)在的海面上，大概有幾十艘各國(guó)的救難船，八九個(gè)國(guó)家在那里，就看各國(guó)的表現(xiàn)了，這是個(gè)展覽會(huì)啊！各國(guó)軍艦的性能，指揮能力，還有指揮的效力的一個(gè)展覽會(huì)。到目前為止，我認(rèn)為我們中國(guó)在這個(gè)地方，我們的救難行動(dòng)是讓人家刮目相看，我們不是比賽，事實(shí)上就有比賽的作用，他們這種急如心火的救難行動(dòng)，分秒必爭(zhēng)的救難行動(dòng)，我們中國(guó)的軍艦在目前顯然拔一個(gè)頭籌，這點(diǎn)我倒覺得很值得我們驕傲的，我們驕傲的不是說(shuō)這個(gè)地方出事兒，我們驕傲的是中國(guó)的軍艦在搶救過(guò)程，我們能夠如此迅速的反應(yīng)。

然后你看我們中國(guó)政府派遣到馬來(lái)西亞協(xié)助救難的各個(gè)部門的官員，你看那種素質(zhì)就可以知道，我們?nèi)嗣P(guān)天，飛機(jī)上有154個(gè)我們中國(guó)的同胞，那么在這種情況之下，這飛機(jī)雖然不是中國(guó)的，我們參與救難的行動(dòng)，這是我們責(zé)無(wú)旁貸的。

艾楚怡：我們做新聞的有一句話叫做（00：26：02英文），但是馬航這個(gè)事件卻讓我們覺得對(duì)家屬來(lái)說(shuō)沒有消息是更加殘酷的一件事情。

阮次山：所以馬來(lái)西亞就實(shí)現(xiàn)打了一個(gè)預(yù)防針，說(shuō)你們要做最壞的打算，因?yàn)檫@件事情有太多我們猜不透，我們分析不了的疑團(tuán)，我們今天也不談了，這次在人類的歷史上面，我們希望它是一個(gè)非常幸運(yùn)的一次事件，希望有好的結(jié)果。

艾楚怡：對(duì)，我們依舊抱希望期待奇跡的出現(xiàn)。謝謝阮先生的點(diǎn)評(píng)和分析，也感謝您收看今天的《新聞今日談》，讓我們一起為馬航祈福，再會(huì)！

鳳凰衛(wèi)視3月10日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：

艾楚怡：各位好，歡迎收看《新聞今日談》，我是艾楚怡。

據(jù)報(bào)道烏克蘭一架軍機(jī)在克里米亞邊境處遭到炮火襲擊，同一天近百輛俄羅斯軍車也進(jìn)入到這一地區(qū)。而在10日，也就是今天，烏克蘭臨時(shí)政府總理亞采紐克宣布將在12日抵達(dá)美國(guó)，同美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬舉行會(huì)談，而會(huì)談的目的在于多邊與雙邊關(guān)系框架下尋求調(diào)解烏克蘭局勢(shì)的新途徑，相關(guān)話題立即來(lái)請(qǐng)教首席時(shí)事評(píng)論員阮次山先生。

阮先生，這個(gè)奧巴馬和亞采紐克這一次的會(huì)談?wù)悼死锩讈喴M(jìn)行公投的前夕，您如何分析其中的寓意？

阮次山：我們上個(gè)禮拜就講，烏克蘭的局勢(shì)每天一出戲，亞崔紐克。

艾楚怡：亞采紐克。

阮次山：亞采紐克，可是我們這邊翻譯亞采崔克發(fā)言是亞崔紐克，他做這個(gè)宣布。白宮馬上公布說(shuō)我們邀請(qǐng)亞崔紐克來(lái)訪問(wèn)，一般人看不懂什么意思，亞崔紐克是烏克蘭臨時(shí)政府總理，這就表示在國(guó)際之間承認(rèn)一個(gè)國(guó)家的政府有很多種。一種是你就職典禮的時(shí)候，我派我的特使去賀禮，第二種是我發(fā)賀電的賀禮，第三種就像這個(gè)，他為什么呢？他還沒就職，他是臨時(shí)政府的總理，可是我邀請(qǐng)你到我美國(guó)訪問(wèn)，就表示我承認(rèn)你了，這是國(guó)際法還有國(guó)際政治的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這叫承認(rèn)。

那么在這種情況之下，我們就可以知道美國(guó)是急于承認(rèn)現(xiàn)在的烏克蘭政府是合法的政府，為什么呢？在過(guò)去兩個(gè)禮拜以來(lái)，美國(guó)跟俄羅斯是一直在現(xiàn)在的烏克蘭政府是否合法在爭(zhēng)執(zhí)，美國(guó)認(rèn)為它是合法的，它是被烏克蘭的人民趕下臺(tái)的，烏克蘭人民現(xiàn)在有新的臨時(shí)政府?？墒嵌砹_斯認(rèn)為，以前的亞努科維奇是被你們這些暴徒威脅下臺(tái)的，所以俄羅斯認(rèn)為現(xiàn)在雖然流亡在海外，亞努科維奇才是合法的政府，所以事實(shí)上這個(gè)政府合不合法，都要看你從哪個(gè)角度去看它。

我們舉個(gè)例子，2006年泰國(guó)總理他信被趕下臺(tái)了以后，他們歷任的政府有四個(gè)，可是美國(guó)從來(lái)不邀請(qǐng)這四個(gè)總理去訪問(wèn)美國(guó)，一直到三年以前他信的妹妹英拉當(dāng)選總理以后，美國(guó)才邀請(qǐng)她訪問(wèn)美國(guó)，承認(rèn)她。美國(guó)那時(shí)候?yàn)槭裁凑f(shuō)不承認(rèn)英拉以前，那還不是臨時(shí)，她已經(jīng)當(dāng)選了，他是因?yàn)槟銈冞@個(gè)過(guò)程是把他信推翻了以后，才產(chǎn)生了選舉的過(guò)程，我們不承認(rèn)。好，現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程你怎么辦？亞努科維奇你不喜歡他，西方國(guó)家不喜歡他，歐洲不喜歡他，他可是民選的總理??！他照理有權(quán)決定以后要選舉的方向，你現(xiàn)在美國(guó)人要承認(rèn)新的政府，這個(gè)國(guó)際之間的這種做法，美國(guó)要承認(rèn)他這個(gè)做法太明顯了，這是烏克蘭情況目前這出戲演到現(xiàn)在為止是這樣的。

另外一出戲我們上個(gè)禮拜講過(guò)了，這個(gè)公投，克里米亞議會(huì)說(shuō)我們要進(jìn)行公投，當(dāng)然進(jìn)行公投是不是決定留在烏克蘭呢？我們上個(gè)禮拜也講過(guò)，這個(gè)有點(diǎn)違反國(guó)際法的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楣兑珵蹩颂m的公投，你不能一個(gè)地方公投就算數(shù)。過(guò)去在美國(guó)歷史上也有過(guò)這樣幾次公投，像德州也想公投獨(dú)立，所有德州現(xiàn)在旗幟前幾年才換掉，他的邦聯(lián)旗子才換掉，加拿大的魁北克他要公投，公投多少次，全加拿大都不同意，公投過(guò)，全加拿大不同意，你就沒辦法出走。如果你硬要出走，那動(dòng)出戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)不就這么來(lái)的嗎？

所以這公投是個(gè)餿主意，俄羅斯這邊他對(duì)于公投采取一種比較保留的意見，因?yàn)樗廊绻兜脑?，俄羅斯今年很多地方要公投，他也會(huì)出走，以子之矛還子之身。那么現(xiàn)在的這個(gè)狀況很明顯，如何再繼續(xù)僵持下去，現(xiàn)在這個(gè)俄羅斯他的戰(zhàn)略，我們也仔細(xì)觀察的戰(zhàn)略，他知道如果我揮軍直入，那么全世界都會(huì)罵我，歐盟的主席范龍佩就講了，這是一戰(zhàn)以來(lái)最大的一次改變，如果你真的這樣做的話，揮軍直入另外一個(gè)國(guó)家把它占領(lǐng)了。奧巴馬講，這是現(xiàn)世2014年，還有這種事情會(huì)發(fā)生嗎？好，我不揮軍直入，可是過(guò)去一周的做法，你可以察覺到俄羅斯已經(jīng)實(shí)際上的，他說(shuō)我沒有揮軍直入，有一個(gè)基地，他第一天勸烏克蘭的軍隊(duì)繳械，人家說(shuō)這個(gè)地方我沒有械可繳，我沒有武器??！后來(lái)他發(fā)現(xiàn)你里面有武器，他就限制人家，你幾號(hào)幾號(hào)以前要離開。事實(shí)上西方國(guó)家也承認(rèn)，烏克蘭也承認(rèn)，在克里米亞還有東烏克蘭的佼佼這個(gè)地方，很多俄羅斯已經(jīng)實(shí)際占領(lǐng)了。實(shí)際占領(lǐng)了以后，對(duì)他來(lái)講，這里我已經(jīng)實(shí)際占領(lǐng)了，我需不需要向全球說(shuō)我已經(jīng)占領(lǐng)了，不需要了，因?yàn)闉蹩颂m也沒有能力去告訴俄羅斯，因?yàn)槁房诙急环怄i了。

在軍事角度來(lái)看，占領(lǐng)一個(gè)城市也有很多定義，第一個(gè)我占領(lǐng)你廣播電臺(tái)，占領(lǐng)你的電視臺(tái)，然后各個(gè)道路的要沖，這個(gè)十字路口都被我控制了，然后政府大樓我控制了，這叫占領(lǐng)?？墒俏椰F(xiàn)在不需要這樣的明目張膽的占領(lǐng)。

艾楚怡：非常低調(diào)。

阮次山：非常低調(diào)，實(shí)際上這些地方，親俄羅斯的人，親俄羅斯的所有民兵都已經(jīng)控制了，那我就被他占領(lǐng)，我在后臺(tái)當(dāng)老板。所以這里從俄羅斯的角度來(lái)講，所以我說(shuō)他做得微妙的地方就是這樣，他在暗中已經(jīng)對(duì)這個(gè)地方實(shí)施實(shí)際的控制，所以你西方的國(guó)家要跟我談，你談什么我都不理你，你說(shuō)我占領(lǐng)，我有嗎？可是事實(shí)上，比如說(shuō)我舉個(gè)例子，這個(gè)房子誰(shuí)住進(jìn)去誰(shuí)就是占領(lǐng)，好了，現(xiàn)在住進(jìn)去的人，我就算表面付給你房租，我住進(jìn)去的人已經(jīng)是個(gè)實(shí)際可以控制這個(gè)房子的人，那不就是占領(lǐng)了嗎？所以現(xiàn)在的美國(guó)跟俄羅斯面臨的一種角力，可是這種角力我們上個(gè)禮拜講過(guò)，美國(guó)如果要希望把這個(gè)地方拿下來(lái)，你要跟歐盟其他國(guó)家全世界的國(guó)家都要合作才行，現(xiàn)在的歐盟和其他的國(guó)家，他不要啊，比如說(shuō)德國(guó)，德國(guó)跟俄羅斯很多貿(mào)易，他有密切的關(guān)系，所以他現(xiàn)在不要站在美國(guó)這邊，說(shuō)我要對(duì)他進(jìn)行貿(mào)易制裁，經(jīng)濟(jì)制裁，那個(gè)制裁對(duì)我有損失??！現(xiàn)在法國(guó)也站在這個(gè)角色。

所以最近我認(rèn)為，如果美國(guó)想在這個(gè)地方繼續(xù)占領(lǐng)的話，他勢(shì)必要做出他不愿意做的決定，就是他要不要出兵，或者是他要不要進(jìn)一步的采取三審，就是制裁的手段。

艾楚怡：反正要改變一下策略。

阮次山：對(duì)，可是現(xiàn)在這個(gè)世局，世界局勢(shì)已經(jīng)有點(diǎn)讓美國(guó)無(wú)法預(yù)知了，所以你看他昨天默克爾打電話給習(xí)近平，在稍微早一點(diǎn)奧巴馬打電話給習(xí)近平，這顯示出什么？我們過(guò)去認(rèn)為中國(guó)在烏克蘭遙遠(yuǎn)的地方，我們即使跟它之間雙邊的，我們投資額是120幾億美金，可是我們很多人覺得好像沒有什么瓜葛。你從默克爾，從普京的電話打給我們習(xí)近平，再加上上個(gè)禮拜四左右，普京也打電話給習(xí)近平，這可以看出來(lái)中國(guó)在這次事件一定有非常微妙的角色，如果照以前的說(shuō)法，你如果不沾邊，不采取任何角色，他三個(gè)大國(guó)，他不會(huì)打電話給你習(xí)近平。打電話給習(xí)近平的話，無(wú)非兩個(gè)目的，第一個(gè)拜托你諒解俄羅斯，我現(xiàn)在目前采取什么行動(dòng)。對(duì)于奧巴馬來(lái)講，拜托你站在我這邊，你在烏克蘭有很多經(jīng)濟(jì)的利益，你現(xiàn)在準(zhǔn)備做什么？拜托你站在我這邊。然后德國(guó)的總理默克爾他打電話給你，昨天打電話給習(xí)近平，一方面說(shuō)這個(gè)馬航的飛機(jī)事件，我表達(dá)深度的慰問(wèn)、追悼，還沒死，差不多了，深切慰問(wèn)之意。

在烏克蘭的問(wèn)題上面，他講在這個(gè)地方，我們要尋求各國(guó)的政治和平解決，你看實(shí)際上明講政治和經(jīng)和平的解決，然后習(xí)近平就回他了，我們認(rèn)為這個(gè)地方必須要各方政治和平的解決，我們支持各方采取比較冷靜的和平解決的立場(chǎng)，默克爾為什么要跟習(xí)近平講這話，這很明顯的，任何的行動(dòng)我把我的底線告訴你，我是不準(zhǔn)備有什么其他制裁的做法，他跟奧巴馬，跟默克爾在通電話的時(shí)候，這兩個(gè)人從來(lái)也沒有說(shuō)我希望你中國(guó)支持我，制裁的立場(chǎng)沒有。

所以這一場(chǎng)的烏克蘭的秀，我們很清楚的可以看到，中國(guó)的角色逐漸地浮出臺(tái)面，至少浮出那些大國(guó)的領(lǐng)袖的腦子里面，知道中國(guó)想進(jìn)行什么角色，只要你中國(guó)不對(duì)我某一種形式反感的話，這就可以了?，F(xiàn)在其實(shí)最糟糕的，立場(chǎng)最尷尬的是日本，日本什么國(guó)際行動(dòng)都跟著它的干爸爸美國(guó)。好了，這下你跟不跟，日本已經(jīng)講了跟，因?yàn)槠渌I(yè)國(guó)家說(shuō)了，他要跟美國(guó)，不出席在索契的那個(gè)峰會(huì)，現(xiàn)在他不出席了。你一跟你就得罪了俄羅斯，因?yàn)槟阌邪驯笤谒掷铮确秸f(shuō)四島，日本主張要跟俄羅斯談四島領(lǐng)海的問(wèn)題的時(shí)候，你來(lái)這么一下，你完全跟美國(guó)走，你想俄羅斯會(huì)非常高興嗎？不，可是從中國(guó)的觀點(diǎn)來(lái)看，我沒有跟你其他的這兩個(gè)國(guó)家任何的，我只是希望在這件事情上獲得和平解決，然后怎么和平解決，我中國(guó)跟這個(gè)地方有經(jīng)濟(jì)利益的來(lái)往，我出一份力，你俄羅斯雖然心里不高興，你至少要舉雙手來(lái)跟我一起走。我能這樣做嗎？這個(gè)普京心里非常清楚，我們中國(guó)不可能像日本一樣對(duì)美國(guó)提出舉雙手贊成。

所以這一論風(fēng)波，我們清楚的可以分析到，一個(gè)國(guó)家在外交的行動(dòng)上面，我們很明確看出自己的方向以后要勇往直前。那你這樣做，反而會(huì)引起其他的國(guó)家，相關(guān)的國(guó)家對(duì)你的尊重，這次我們站在這旁邊，眼看好像不是我們的事兒，可是這種國(guó)家局勢(shì)之下，普京、奧巴馬、默克爾，還有歐洲的其他幾個(gè)國(guó)家的元首給我們打電話，就是這個(gè)道理。

艾楚怡：謝謝阮先生就烏克蘭的局勢(shì)為我們做的最新的一個(gè)點(diǎn)評(píng)。我們稍作休息，廣告之后見閜！

歡迎回來(lái)，相信在整個(gè)周末最讓人揪心和引人關(guān)注的事件莫過(guò)于馬航客機(jī)失聯(lián)的消息。今天上午馬航方面召開了又一次的記者會(huì)，也發(fā)布了第9份的聲明，表示將繼續(xù)對(duì)失聯(lián)的飛機(jī)乘客家屬進(jìn)行疏導(dǎo)和安慰工作，還將給予經(jīng)濟(jì)方面的支持。目前為止，包括中國(guó)、美國(guó)、澳大利亞、泰國(guó)、印尼、新加坡、亞南和菲律賓的搜救團(tuán)隊(duì)都已經(jīng)參與到了救援當(dāng)中，就此話題繼續(xù)來(lái)請(qǐng)教首席時(shí)事評(píng)論員阮次山先生。

阮先生，關(guān)于馬航失聯(lián)的消息已經(jīng)過(guò)去了60多個(gè)小時(shí)了，相信所有人跟我們都一樣，非常的揪心，您怎么來(lái)看待這一次多國(guó)聯(lián)合的一個(gè)救援行動(dòng)？

阮次山：當(dāng)然我們對(duì)這次馬航行動(dòng)，我們各方都有各種各樣的謎團(tuán)，這兩天各國(guó)的報(bào)道已經(jīng)很多了。不過(guò)這里我只加上一個(gè)各國(guó)的報(bào)道從來(lái)沒有分析的問(wèn)題，就是當(dāng)天午夜12點(diǎn)左右，他飛到中國(guó)北京，大約6個(gè)多小時(shí)。在飛了兩個(gè)多小時(shí)以后，它失聯(lián)了，我們現(xiàn)在所不解的就是，為什么馬來(lái)西亞當(dāng)局在失聯(lián)之后五個(gè)多六個(gè)小時(shí)才把這個(gè)事情泄露出來(lái)，大家都不知道，都睡覺，你如果提早一點(diǎn)泄露出來(lái)，會(huì)不會(huì)造成各國(guó)馬上展開行動(dòng)，沒有錯(cuò)過(guò)黃金時(shí)間，或者是至少讓大家事先知道，只有這點(diǎn)我不解的，這不是個(gè)猜測(cè)，而是為什么？

我覺得這一次的事件當(dāng)中有太多的為什么，可是我認(rèn)為從新聞報(bào)道，還有各國(guó)的反映來(lái)看，有兩點(diǎn)我必須提出來(lái)，第一個(gè)，我們國(guó)內(nèi)的網(wǎng)站，網(wǎng)友、媒體做了太多的猜測(cè)。大家平常就胡扯、胡猜也就算了，可是對(duì)于這種舉世矚目的猜測(cè)不但沒有必要，而且是不道德的，為什么呢？你比如像昨天有很多網(wǎng)友猜測(cè)它飛到越南某一個(gè)機(jī)場(chǎng)，然后油用盡了，然后雷達(dá)也失聯(lián)，這個(gè)我們一看就知道明顯這是個(gè)假消息。第一個(gè)通常航空公司到某一個(gè)目的地，比如說(shuō)這次到北京6小時(shí)，他準(zhǔn)備將近8個(gè)小時(shí)的油料，如果有什么情況可以在上空盤旋一個(gè)多小時(shí)。第二個(gè)這個(gè)波音777_200這種非常精密的飛機(jī)，它不是靠雷

達(dá)跟地面聯(lián)絡(luò)的，地面要跟它之間大概有七八套備用的方案，第一個(gè)比如說(shuō)你的電池沒有了，他有備用電池，你碰到什么情況之下，他自動(dòng)會(huì)彈出來(lái)全球求救的信號(hào)，這個(gè)明顯是個(gè)假消息，可是我們昨天國(guó)內(nèi)太多的媒體、電視、網(wǎng)站發(fā)了這個(gè)假消息，過(guò)幾個(gè)小時(shí)馬來(lái)西亞當(dāng)局說(shuō)這不是真的。

我們從這點(diǎn)，我們就要讓國(guó)內(nèi)的媒體去檢討，你別忘了，你是社會(huì)公信力的一個(gè)表現(xiàn)，碰到這樣大的消息，民間的百姓社會(huì)要看你媒體的報(bào)道，你媒體的報(bào)道在碰到這種不是官方消息的時(shí)候，你要自己認(rèn)真地去出征，用你的嘗試去查證這種消息對(duì)不對(duì)，你看昨天太多的消息是不對(duì)的，東猜西猜，讓民間社會(huì)人心惶惶，這是我們以后面對(duì)這種災(zāi)難性消息的時(shí)候，所有的媒體，我們的同仁一定要有這個(gè)心理準(zhǔn)備，否則的話，由于你的無(wú)能，你的無(wú)知，聽信了假消息，造成民眾之間有很多無(wú)知，這個(gè)是不對(duì)的，對(duì)于社會(huì)的這個(gè)混亂跡象沒有幫助。

我們?cè)倥e個(gè)例子，昨天臺(tái)灣航管局就說(shuō)，他們昨天聽到了一個(gè)帶有中國(guó)大陸口音的一個(gè)人報(bào)道說(shuō)，我們準(zhǔn)備在北京機(jī)場(chǎng)有個(gè)什么行動(dòng)，這個(gè)事情我們?cè)诓樽C當(dāng)中，你查證當(dāng)中你說(shuō)出來(lái)，跟開記者會(huì)把這個(gè)講出來(lái)，這是你不道德，臺(tái)灣的這個(gè)政府跟媒體很多不道德的地方要嘩眾取寵也好，你沒有證實(shí)的，你不講話人家當(dāng)你啞巴嗎？尤其像這種事，你明明想嫁禍給中國(guó)政府，比如說(shuō)他說(shuō)這個(gè)跟昆明的恐難是不是有關(guān)系我們還不知道，不知道你別講??！一講出來(lái)很多無(wú)知的人就猜測(cè)，可能是中國(guó)的恐怖分子報(bào)復(fù)中國(guó)政府。所以我覺得像臺(tái)灣這種不負(fù)責(zé)的政府官員。

艾楚怡：在制造社會(huì)的恐嚇和混亂。

阮次山：對(duì)，猜測(cè)的東西不能講的，沒有證實(shí)的東西你不能講的。還有一點(diǎn)我覺得這次的救難行動(dòng)，我們中國(guó)是可圈可點(diǎn)的，你看我們的綿陽(yáng)號(hào)，6個(gè)小時(shí)以前已經(jīng)到了出事地點(diǎn)的海域了，比先前的預(yù)定時(shí)間早3個(gè)小時(shí)，什么意思呢？我們派出去的軍艦很多，有兩艘救難的軍艦，救難艦都去，可是顯示出了我們綿陽(yáng)號(hào)新的導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，速度很快??！人家還沒有到的時(shí)候我們到了，現(xiàn)在展開救難搜索行動(dòng)的有馬來(lái)西亞自己，菲律賓，菲律賓不必談了，他那兩艘軍艦很慢的，美國(guó)第七艦隊(duì)的一個(gè)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，還有越南都趕去了?？墒蔷尤蛔屛覀兿融s到，這表示我們中國(guó)救難的行動(dòng)，我們軍的性能是很快的。據(jù)說(shuō)再過(guò)一兩個(gè)小時(shí)，我們四艘專業(yè)救難的船只也要到了。

所以現(xiàn)在的海面上，大概有幾十艘各國(guó)的救難船，八九個(gè)國(guó)家在那里，就看各國(guó)的表現(xiàn)了，這是個(gè)展覽會(huì)??！各國(guó)軍艦的性能，指揮能力，還有指揮的效力的一個(gè)展覽會(huì)。到目前為止，我認(rèn)為我們中國(guó)在這個(gè)地方，我們的救難行動(dòng)是讓人家刮目相看，我們不是比賽，事實(shí)上就有比賽的作用，他們這種急如心火的救難行動(dòng)，分秒必爭(zhēng)的救難行動(dòng)，我們中國(guó)的軍艦在目前顯然拔一個(gè)頭籌，這點(diǎn)我倒覺得很值得我們驕傲的，我們驕傲的不是說(shuō)這個(gè)地方出事兒，我們驕傲的是中國(guó)的軍艦在搶救過(guò)程，我們能夠如此迅速的反應(yīng)。

然后你看我們中國(guó)政府派遣到馬來(lái)西亞協(xié)助救難的各個(gè)部門的官員，你看那種素質(zhì)就可以知道，我們?nèi)嗣P(guān)天，飛機(jī)上有154個(gè)我們中國(guó)的同胞，那么在這種情況之下，這飛機(jī)雖然不是中國(guó)的，我們參與救難的行動(dòng)，這是我們責(zé)無(wú)旁貸的。

艾楚怡：我們做新聞的有一句話叫做（00：26：02英文），但是馬航這個(gè)事件卻讓我們覺得對(duì)家屬來(lái)說(shuō)沒有消息是更加殘酷的一件事情。

阮次山：所以馬來(lái)西亞就實(shí)現(xiàn)打了一個(gè)預(yù)防針，說(shuō)你們要做最壞的打算，因?yàn)檫@件事情有太多我們猜不透，我們分析不了的疑團(tuán)，我們今天也不談了，這次在人類的歷史上面，我們希望它是一個(gè)非常幸運(yùn)的一次事件，希望有好的結(jié)果。

艾楚怡：對(duì)，我們依舊抱希望期待奇跡的出現(xiàn)。謝謝阮先生的點(diǎn)評(píng)和分析，也感謝您收看今天的《新聞今日談》，讓我們一起為馬航祈福，再會(huì)！