鳳凰財(cái)經(jīng)綜合 李克強(qiáng)總理《政府工作報(bào)告》強(qiáng)調(diào)，按照推進(jìn)國家治理和治理能力現(xiàn)代化的要求，深入貫徹依法治國方略。十一屆全國政協(xié)常委、中央黨校原副校長李君如接受大公報(bào)專訪時(shí)指出，中共十八屆三中全會首提治理，強(qiáng)調(diào)治理由多元主體共同參與，依法治理國家。他強(qiáng)調(diào)，改革現(xiàn)在進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水期，中國需要在強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人帶領(lǐng)下，突破利益固化的藩籬，實(shí)現(xiàn)改革目標(biāo)。

談治理：崗位職責(zé)決定習(xí)近平新職

記者：十八屆三中全會提出，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，并將其作為統(tǒng)領(lǐng)全面深化改革的總目標(biāo)。在2月底的中央黨校省部級干部研討班上，習(xí)近平又對此作了完整闡述。這次政府工作報(bào)告再作重申。中央為何對這一問題如此重視？

李君如：三中全會明確全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。這兩句話不能割裂開來。國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化要堅(jiān)持中國特色社會主義方向，并有利于中國特色社會主義制度的完善和發(fā)展。

國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化所講的治理，是一種新的治國理念。治理與管理的區(qū)別就在于，治理是政府、市場、社會組織，黨、人大、政府、政協(xié)等多元主體一起進(jìn)行國家治理，而不是只依靠一種力量。管理的方式是自上而下的，治理是自上而下與自下而上相結(jié)合的，既發(fā)揮政府作用，又發(fā)揮社會作用。這個(gè)方式是很大的變化，在中國是第一次明確提出來。這是一種公民廣泛參與的治國理念，是民主的表現(xiàn)，并且治國方式是法治的，依法治理，而不再是簡單命令式、完全行政化的管理。

記者：中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組、中央國家安全委員會、中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組三個(gè)超級機(jī)構(gòu)在三中全會后陸續(xù)組建并投入運(yùn)行，并且均由習(xí)近平掛帥。外界認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)的成立是中國高層政治運(yùn)行體制的重構(gòu)。

李君如：這三個(gè)機(jī)構(gòu)都是具有綜合性的超級別領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。國安委的問題不僅是傳統(tǒng)意義上的國家安全。原來只是國家安全和公共安全，實(shí)際上現(xiàn)在還有與人民生活相關(guān)的食品安全、信息安全等。安全的問題越來越復(fù)雜，已不是一個(gè)政府的部門能駕馭得了的。比如網(wǎng)絡(luò)信息安全問題涉及到多家部門，有中宣部、中央外宣辦、工信部、公安部，還有軍事部門，所以，必須是能夠統(tǒng)領(lǐng)黨、政、軍的領(lǐng)導(dǎo)人，才能承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)職位，唯一的人選就是習(xí)近平，因?yàn)樗仁屈h的總書記，又是國家主席，還是軍委主席。所以說，習(xí)近平的崗位職責(zé)決定了他要承擔(dān)起這樣的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

同樣的道理，這次改革，不僅僅是經(jīng)濟(jì)改革，而是5+1+1的全面深化改革，五位一體即經(jīng)濟(jì)、政治、社會、文化、生態(tài)，加上黨建體制改革，再加上國防和軍隊(duì)建設(shè)改革，同樣橫跨黨政軍，因此這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組唯一適當(dāng)?shù)呢?fù)責(zé)人也是習(xí)近平。

中國改革需要強(qiáng)勢領(lǐng)導(dǎo)。多年經(jīng)驗(yàn)證明，很多改革思想、方案不是沒提出過，正如習(xí)近平講的，現(xiàn)在是改革的攻堅(jiān)期和深水期，是啃硬骨頭的改革。最大的硬骨頭是部門利益、地方利益。改革有三大障礙：一個(gè)是思想觀念障礙，二是體制機(jī)制痼疾，第三是利益固化的藩籬。這樣的利益要突破，沒有強(qiáng)勢的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能實(shí)現(xiàn)改革的目標(biāo)。鑒于這幾個(gè)方面，習(xí)近平來統(tǒng)領(lǐng)這些新機(jī)構(gòu)，是很好的制度設(shè)計(jì)，這是推進(jìn)改革、維護(hù)安全的實(shí)際需要。像西方炒作的那樣說中國的體制集權(quán)到一個(gè)人，說回到毛澤東時(shí)代，是沒有說服力的。

記者：十八屆三中全會提出，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，并將其作為統(tǒng)領(lǐng)全面深化改革的總目標(biāo)。在2月底的中央黨校省部級干部研討班上，習(xí)近平又對此作了完整闡述。這次政府工作報(bào)告再作重申。中央為何對這一問題如此重視？

李君如：三中全會明確全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。這兩句話不能割裂開來。國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化要堅(jiān)持中國特色社會主義方向，并有利于中國特色社會主義制度的完善和發(fā)展。

國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化所講的治理，是一種新的治國理念。治理與管理的區(qū)別就在于，治理是政府、市場、社會組織，黨、人大、政府、政協(xié)等多元主體一起進(jìn)行國家治理，而不是只依靠一種力量。管理的方式是自上而下的，治理是自上而下與自下而上相結(jié)合的，既發(fā)揮政府作用，又發(fā)揮社會作用。這個(gè)方式是很大的變化，在中國是第一次明確提出來。這是一種公民廣泛參與的治國理念，是民主的表現(xiàn)，并且治國方式是法治的，依法治理，而不再是簡單命令式、完全行政化的管理。

記者：中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組、中央國家安全委員會、中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組三個(gè)超級機(jī)構(gòu)在三中全會后陸續(xù)組建并投入運(yùn)行，并且均由習(xí)近平掛帥。外界認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)的成立是中國高層政治運(yùn)行體制的重構(gòu)。

李君如：這三個(gè)機(jī)構(gòu)都是具有綜合性的超級別領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。國安委的問題不僅是傳統(tǒng)意義上的國家安全。原來只是國家安全和公共安全，實(shí)際上現(xiàn)在還有與人民生活相關(guān)的食品安全、信息安全等。安全的問題越來越復(fù)雜，已不是一個(gè)政府的部門能駕馭得了的。比如網(wǎng)絡(luò)信息安全問題涉及到多家部門，有中宣部、中央外宣辦、工信部、公安部，還有軍事部門，所以，必須是能夠統(tǒng)領(lǐng)黨、政、軍的領(lǐng)導(dǎo)人，才能承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)職位，唯一的人選就是習(xí)近平，因?yàn)樗仁屈h的總書記，又是國家主席，還是軍委主席。所以說，習(xí)近平的崗位職責(zé)決定了他要承擔(dān)起這樣的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。同樣的道理，這次改革，不僅僅是經(jīng)濟(jì)改革，而是5+1+1的全面深化改革，五位一體即經(jīng)濟(jì)、政治、社會、文化、生態(tài)，加上黨建體制改革，再加上國防和軍隊(duì)建設(shè)改革，同樣橫跨黨政軍，因此這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組唯一適當(dāng)?shù)呢?fù)責(zé)人也是習(xí)近平。

中國改革需要強(qiáng)勢領(lǐng)導(dǎo)。多年經(jīng)驗(yàn)證明，很多改革思想、方案不是沒提出過，正如習(xí)近平講的，現(xiàn)在是改革的攻堅(jiān)期和深水期，是啃硬骨頭的改革。最大的硬骨頭是部門利益、地方利益。改革有三大障礙：一個(gè)是思想觀念障礙，二是體制機(jī)制痼疾，第三是利益固化的藩籬。這樣的利益要突破，沒有強(qiáng)勢的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能實(shí)現(xiàn)改革的目標(biāo)。鑒于這幾個(gè)方面，習(xí)近平來統(tǒng)領(lǐng)這些新機(jī)構(gòu)，是很好的制度設(shè)計(jì)，這是推進(jìn)改革、維護(hù)安全的實(shí)際需要。像西方炒作的那樣說中國的體制集權(quán)到一個(gè)人，說回到毛澤東時(shí)代，是沒有說服力的。

談反腐：轉(zhuǎn)型面臨階段性腐敗

記者：在國家治理體系和治理能力方面，西方有哪些值得汲取借鑒的做法？

李君如：西方的優(yōu)勢是有比較完備的市場經(jīng)濟(jì)和市場管理體系。但西方也會出現(xiàn)市場失靈，戰(zhàn)后西方市場經(jīng)濟(jì)的各種主張出現(xiàn)，都是要解決市場體系中失靈的部分。

中國市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的途徑和西方不一樣，中國的經(jīng)濟(jì)體系是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變到市場經(jīng)濟(jì)，過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是政府統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)的建立是靠政府簡政放權(quán)來推進(jìn)的?，F(xiàn)在，政府已經(jīng)放掉了很多權(quán)利，但仍然掌握了大量權(quán)力，這是西方?jīng)]有經(jīng)歷過的階段。這就造成很大問題，因?yàn)楦偁幍年P(guān)鍵性資源掌握在政府手里，就會出現(xiàn)跑部錢進(jìn)。國有企業(yè)、地方政府可以跑部錢進(jìn)，民營企業(yè)沒法跑部錢進(jìn)，只能通過錢去買資源，這樣就產(chǎn)生尋租現(xiàn)象，滋生了腐敗。從中也可以看到，中國當(dāng)前出現(xiàn)的腐敗問題是結(jié)構(gòu)性腐敗、階段性腐敗，是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中間出現(xiàn)的腐敗，而不要將其簡單地歸結(jié)到社會主義制度上去。解決這一問題，不僅要?jiǎng)邮中g(shù)刀，割除壞死的肌體，更重要的是，必須進(jìn)一步深化市場經(jīng)濟(jì)體制改革，將政府手中掌握的權(quán)力該歸市場的歸市場，該歸社會的歸社會。同時(shí)，政府該管的也要好好地管起來。這是這次全面深化改革的重要任務(wù)。

談經(jīng)改

讓市場和政府各就各位

記者：國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化主要包括哪些內(nèi)容？李君如：這次全面深化改革，是一次經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)文明五位一體的改革，無論從哪個(gè)角度講，都要圍繞著制度的現(xiàn)代化和治理能力體系的現(xiàn)代化去展開，這是三中全會確立的大目標(biāo)，是要努力破解的課題。

治理體系現(xiàn)代化，首先，要在經(jīng)濟(jì)方面形成現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)制度。發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，不是不要或者削弱政府的作用，而是要更好地發(fā)揮政府作用。政府一是要進(jìn)行宏觀調(diào)控，二要監(jiān)管市場運(yùn)行，三要提供公共服務(wù)，四要進(jìn)行社會建設(shè)，五要進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)。這五個(gè)方面，政府都要承擔(dān)責(zé)任。要形成什么局面？用最簡單的語言講，就是各就各位。市場要發(fā)揮資源配置的決定性作用，政府要承擔(dān)上述五大公共職能。這樣，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)以及與之緊密相聯(lián)系的社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)中，就可以形成現(xiàn)代化的國家治理體系。

其次，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化更集中地表現(xiàn)在政治體制中，要更好地讓人民行使當(dāng)家作主的權(quán)力，更好地把人民的意志轉(zhuǎn)化為法律，依法治國。同時(shí)，要健全法制，用法制保障民主的實(shí)現(xiàn)。

習(xí)近平為何掛帥三機(jī)構(gòu)

現(xiàn)職：中共中央委員會總書記中共中央軍事委員會主席國家主席國家中央軍事委員會主席

中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組組長

原因：新一輪改革，不僅是經(jīng)濟(jì)改革， 而是5+1+1的全面深化改革，五位一體即經(jīng)濟(jì)、政治、社會、文化、生態(tài)，加上黨建體制改革，再加上國防和軍隊(duì)建設(shè)改革， 橫跨黨政軍。

中央國家安全委員會主席

原因：如今的國家安全已不是傳統(tǒng)意義上的國家安全。原來只是國家安全和公共安全，實(shí)際上現(xiàn)在還有與人民生活相關(guān)的食品安全、信息安全等。安全的問題越來越復(fù)雜，已不是一個(gè)政府的部門能駕馭得了。

中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組組長

原因： 如今中國的網(wǎng)絡(luò)信息安全問題涉及到多家部門，有中宣部、中央外宣辦、工信部、公安部， 還有軍事部門。

李君如簡歷

1947年生于上海，研究員、博士生導(dǎo)師，曾歷任上海社會科學(xué)院院長助理、中央宣傳部理論局副局長、中央黨史研究室副主任、中央黨校副校長等職務(wù)，第十屆全國政協(xié)委員、十一屆全國政協(xié)常委。曾多次參與中央全會文件及政府工作報(bào)告的起草工作。