鳳凰財經(jīng)訊3月22日-24日，“中國發(fā)展高層論壇2014”年會在北京釣魚臺賓館舉行。人力資源和社會保障部副部長胡曉義在出席“構(gòu)建公平而可持續(xù)的社會保障體系”單元時表示，應(yīng)該淡化農(nóng)民工的身份，只要是單位的職工就應(yīng)當(dāng)參加職工的養(yǎng)老保險，無論是來自城市還是農(nóng)村，這是未來改革推進(jìn)的方向。

在回答環(huán)節(jié)，胡曉義被問到人社部有什么具體措施來解決在城鎮(zhèn)打工的農(nóng)民工的社保，他表示，通常講的社會保險或者社會保障五項，對農(nóng)民工來講其實(shí)最重要的是三項。第一是醫(yī)療有沒有保障。第二就是工傷。第三就是養(yǎng)老的問題。

胡曉義解釋稱，這三方面客觀地講，都存在著問題，而問題的表現(xiàn)又不完全一樣，所以很難一概地來說將來的發(fā)展方向是什么。逐一的說，工傷保險這件事是迫在眉睫的事，因?yàn)榇罅康霓r(nóng)民工是在一些危險性比較高的崗位上工作，所以工傷保險的普及和有效性，對農(nóng)民工來講是當(dāng)務(wù)之急。最近我們也在努力的推進(jìn)這件事，尤其是建筑業(yè)的農(nóng)民工，由于用工的形式和就業(yè)的流動性非常強(qiáng)，他們的工傷保障權(quán)益非常容易受到損害。

在醫(yī)療保障的問題方面，現(xiàn)在主要的問題是要解決和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展相一致的管理體制問題。長期的城鄉(xiāng)分別管理造成了新農(nóng)合和城鎮(zhèn)的醫(yī)療保障管理是不同的體系，也是不同的機(jī)制。這個問題的癥結(jié)還是在管理體制，要改革過去那種城鄉(xiāng)分制的管理模式，逐步的實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。

胡曉義表示，養(yǎng)老保險也是推進(jìn)的重點(diǎn)之一，雖然現(xiàn)在已經(jīng)有基本養(yǎng)老保險，各項制度合計起來已經(jīng)覆蓋了8億2000萬人，但是多數(shù)還是低水平的居民養(yǎng)老保險。農(nóng)民工既然是在城市工作，特別是那些有穩(wěn)定的就業(yè)崗位的那些農(nóng)民工，就應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)和支持他們參加職工養(yǎng)老保險，讓他們的雇主履行依法繳費(fèi)的義務(wù)，從而為他將來的老年保障提供更多的支持，而不是把他們一概歸結(jié)到低水平的居民養(yǎng)老保險里面去。在這一點(diǎn)上，胡曉義認(rèn)為應(yīng)該淡化農(nóng)民工的身份，只要是單位的職工就應(yīng)當(dāng)參加職工的養(yǎng)老保險，無論是來自城市還是農(nóng)村，這是未來改革推進(jìn)的方向。

以下為問答實(shí)錄：

提問：我是中國改革基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所的王小魯，我想問胡部長一個問題，剛才胡部長談到現(xiàn)在農(nóng)民工的社會保障還存在比較大的缺陷，我覺得這是非常重要的問題，根據(jù)國家統(tǒng)計局的農(nóng)民工監(jiān)測數(shù)據(jù)，現(xiàn)在大部分在城鎮(zhèn)打工的農(nóng)民工仍然沒有被城鎮(zhèn)的社會保障體系所覆蓋，可能有些人參加了農(nóng)村的新農(nóng)合，但是實(shí)際上他們又享受不到這項服務(wù)，因?yàn)樗麄內(nèi)嗽诔擎?zhèn)打工。這種情況我想請教一下胡部長有沒有什么具體的措施來解決這方面的問題？在未來幾年有沒有可能在這方面取得決定性進(jìn)展，取得重大的改變？謝謝！

胡曉義：非常好的一個問題，實(shí)際上對農(nóng)民工來講，我們通常講的社會保險或者社會保障五項，對他來講其實(shí)最重要的是三項：一是醫(yī)療有沒有保障；二是工傷；三是養(yǎng)老的問題。這三方面客觀的講都存在著一些問題，而問題的表現(xiàn)又不完全一樣，所以我很難一概的來說將來的發(fā)展方向是什么。逐一的說工傷保險這件事兒是迫于眉睫的事兒，因?yàn)閾?jù)我們知道大量的農(nóng)民工是在一些危險性比較高的崗位上工作，所以工傷保險的普及和有效性是對農(nóng)民工來講當(dāng)務(wù)之急，最近我們也在努力的推進(jìn)這件事兒，尤其是建筑業(yè)的農(nóng)民工，由于用工的形式的問題，由于就業(yè)的流動性非常強(qiáng)，所以工傷保障的權(quán)益非常容易受到損害，所以這是我們一個重點(diǎn)。醫(yī)療保障的問題我認(rèn)為現(xiàn)在主要是要解決和我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展相一致的管理體制的問題，就是說我們長期是城鄉(xiāng)分別管理的，這就造成了新農(nóng)合和城鎮(zhèn)的醫(yī)療保障管理是不同的體系，也是不同的機(jī)制，雖然現(xiàn)在有一些可以叫做包容性的措施，就是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，可以參加職工的醫(yī)療保險，他的家屬子女可以參加城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險，當(dāng)然他在農(nóng)村也可以參加新農(nóng)合，給他了一種選擇性，但是正如你所講的，他在農(nóng)村參加新農(nóng)合但是實(shí)際上他無法支付在城市里所需要的那種比較高的醫(yī)療消費(fèi)的需求，所以這是一個問題，而這個問題的癥結(jié)還是在管理體制，我們要改變過去那種城鄉(xiāng)分制的管理模式，逐步的實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌。高興的一點(diǎn)是說，現(xiàn)在已經(jīng)有一些地區(qū)在做這樣的工作，為我們提供了好的經(jīng)驗(yàn)。至于說到養(yǎng)老保險，這件事情也是我們推進(jìn)的重點(diǎn)之一。雖然我剛才在發(fā)言里提到了，我們現(xiàn)在基本養(yǎng)老保險各項制度合計起來覆蓋了8.2億人，但是多數(shù)還是低水平的居民的養(yǎng)老保險，這里面我們所討論的農(nóng)民工，我認(rèn)為他既然是在城市工作，特別是對那些有穩(wěn)定的就業(yè)崗位的那些農(nóng)民工而言，我們應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)和支持他們參加職工的養(yǎng)老保險，讓他們的雇主也履行依法交費(fèi)的義務(wù)，從而為他將來的老年保障提供更加多的支持，而不是把他們一概歸結(jié)到低水平的居民的養(yǎng)老保險里面去，我是這樣的看法，在這一點(diǎn)上我認(rèn)為應(yīng)該淡化農(nóng)民工的身份，就是說只要你是單位的職工就應(yīng)該參加職工的養(yǎng)老保險，而無論來自城市還是農(nóng)村，這是我們未來改革推進(jìn)的方向。