李東生：國(guó)有企業(yè)已形成部分特殊利益群體

TCL原是廣東惠州市下面的一個(gè)國(guó)有企業(yè)，在1997年，當(dāng)?shù)卣鷾?zhǔn)TCL集團(tuán)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)授權(quán)經(jīng)營(yíng)試點(diǎn)，并與李東生簽署了為期5年的放權(quán)經(jīng)營(yíng)協(xié)議。TCL到1996年的3億元資產(chǎn)全部劃歸惠州市政府所有，此后每年的凈資產(chǎn)回報(bào)率不得低于10%；如果增長(zhǎng)10%～25%，管理層可獲得其中的15%；增長(zhǎng)25%～40% ，管理層可獲得其中的30%；增長(zhǎng)40%以上，管理層可獲得其中的45%。正是這份協(xié)議拉開了TCL的管理層持股的序幕， 由此TCL成為了國(guó)企MBO的民企。后來李東生也借此實(shí)現(xiàn)了自己的億萬身家。

鳳凰財(cái)經(jīng)：另外一個(gè)問題想和您談?wù)劕F(xiàn)在的國(guó)企改革一些問題。我們知道現(xiàn)在提出了混合所有制，其實(shí)回顧當(dāng)年TCL改革，當(dāng)時(shí)您領(lǐng)導(dǎo)TCL改革，有一個(gè)很大的智慧就是不動(dòng)存量動(dòng)增量的方案，使TCL實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)權(quán)的改革。對(duì)于現(xiàn)在的這種國(guó)企改革，從您過往的經(jīng)驗(yàn)來看，您有哪些建議？

李東生：現(xiàn)在的國(guó)企改革和當(dāng)年我們做的完全不一樣，當(dāng)時(shí)我們是一個(gè)地方的小國(guó)企，改革的時(shí)候，其實(shí)TCL只有10多億的銷售，幾個(gè)億的資產(chǎn)，完全不是一個(gè)量級(jí)的。而且現(xiàn)在我們講國(guó)企改革，主要是講的一些央企，大央企，一些省的企業(yè)，這些企業(yè)的特點(diǎn)都是資產(chǎn)非常龐大，業(yè)務(wù)的這種范圍也是跨度也很大，所以這輪改革要做好，實(shí)際上是不容易的。但是它好的地方就是說，社會(huì)的這種資本的力量和當(dāng)年也不可同日而語(yǔ)，當(dāng)年我們改革根本不可能說我們動(dòng)用社會(huì)的資金，自己的資金來參與企業(yè)的改革，所以只能就是說在增量里面來取得一定的分配的比例，現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在就是說可以在增量、存量都可以來考慮，因?yàn)樯鐣?huì)的資本是足夠大，我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠在國(guó)外收購(gòu)企業(yè)，那如果國(guó)企有好的項(xiàng)目，民間資本參與這些投資，也是完全可能的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我看到很多民營(yíng)企業(yè)家，如果不能掌握經(jīng)營(yíng)權(quán)，其實(shí)他們不愿意參與這種改革，因?yàn)樗麄兣聲?huì)吃掉，或者國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人或者不負(fù)責(zé)任，讓他承受一定損失，被綁架。

李東生：我相信這個(gè)改革的方案會(huì)有很多種的，在某種意義上來講，前幾年我們很多大國(guó)企，包括一些壟斷性的國(guó)企，通過上市，也是叫做混合所有制，民間資本通過上市公司的股份購(gòu)買，成為他的股東。但這一輪的改革顯然不是講說就是作為一個(gè)財(cái)務(wù)投資者參與，占點(diǎn)股份來等分紅的概念，而是希望這個(gè)民間的資本，包括民間企業(yè)這種非公的企業(yè)，在經(jīng)營(yíng)管理、體制上的優(yōu)勢(shì)，能夠和國(guó)企這種優(yōu)勢(shì)，大家找一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，把雙方的優(yōu)勢(shì)能夠發(fā)揮出來，這樣才有意義。

鳳凰財(cái)經(jīng)：郭廣昌提到一個(gè)提案，他說建議以優(yōu)先股的方式推動(dòng)國(guó)企改革，就是國(guó)有資本可以以保值增值為目的，也可以給你一部分優(yōu)先股，只有分享收益的權(quán)利，沒有決定權(quán)，民營(yíng)企業(yè)來決定這個(gè)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)權(quán)，您認(rèn)為他這個(gè)建議怎么樣？

李東生：各種方案都有可能性吧，看你那些企業(yè)這個(gè)項(xiàng)目的這種特點(diǎn)，我個(gè)人看的話，如果是這個(gè)社會(huì)資本或者是民企，想把國(guó)有企業(yè)當(dāng)中，把最好的那一部分業(yè)務(wù)和資產(chǎn)把它控制權(quán)交給你，我覺得這個(gè)是有點(diǎn)不切實(shí)際?？赡鼙容^容易的這個(gè)改革突破的地方，是在一些國(guó)有資本現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)一定的困難，它的資本效益并不好，由于各種各樣的原因，而這種時(shí)候，他愿意讓民間資本進(jìn)來，讓一種民間資本帶入的一種新的體制和機(jī)制的情況下，來改善他現(xiàn)在的這種資產(chǎn)的這種結(jié)構(gòu)，這類的項(xiàng)目，國(guó)企可能更加愿意拿出來先行先試，甚至他愿意說可以把控股權(quán)讓給你。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是有關(guān)國(guó)有資產(chǎn)流失的這種爭(zhēng)論，可能這種改革對(duì)于整個(gè)國(guó)家，或者企業(yè)運(yùn)營(yíng)角度來說是一個(gè)良性的循環(huán)，但是可能民間會(huì)有一種，就說你造成了國(guó)有資產(chǎn)的流失，所以很多人不敢改，很多人不愿改，不是不愿改，而是不敢改，您怎么看待這種輿論，或者這種思想？

李東生：當(dāng)然這方面顧慮會(huì)有的，但是我相信經(jīng)過那么多年的改革發(fā)展，國(guó)有資產(chǎn)流失這種擔(dān)心，我認(rèn)為是有點(diǎn)過濾了，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段來把評(píng)估，在改制時(shí)候的資產(chǎn)的價(jià)值，是能夠做的比較公平的，確實(shí)中國(guó)的這輪國(guó)企改革要避免像俄羅斯改革這種結(jié)果，在很短的時(shí)間讓少數(shù)人，用很低的代價(jià)來攝取其實(shí)很有價(jià)值潛力的國(guó)有資產(chǎn)，我相信在中國(guó)也不會(huì)發(fā)生這樣的事情，所以這一點(diǎn)是次要的。

關(guān)鍵來講，是這種國(guó)企改革設(shè)計(jì)勞動(dòng)利益體制的重構(gòu)，就重新來決定一個(gè)利益分配體制，這一塊原來怎么解決好既得利益的集團(tuán)的這種平衡，這是很重要的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：是不動(dòng)存量，動(dòng)增量嗎？

李東生：這個(gè)還不是說增量和存量的問題，這個(gè)我想談一下我的看法，像國(guó)企改革我從企業(yè)家的角度來講，涉及到什么？第一個(gè)，國(guó)企的管理部門和國(guó)企管理層，他們實(shí)際上，理論上來講他們是代表國(guó)家的利益，但實(shí)際上他已經(jīng)形成了一個(gè)獨(dú)特的一個(gè)群體，一個(gè)方面他們?cè)诠ぷ魇窃趺磥泶韲?guó)家，經(jīng)營(yíng)好這一塊資產(chǎn)。

從另外一個(gè)角度，在經(jīng)營(yíng)這一塊資產(chǎn)的過程中，他們自己的價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，所以很多個(gè)人的這種價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，是在國(guó)家利益實(shí)現(xiàn)之下，這是第一個(gè)。

所以這個(gè)改革，如果是動(dòng)了這一塊利益的重構(gòu)，對(duì)他們的影響，正面的那里，負(fù)面的那里，一定會(huì)影響改革的這種推進(jìn)的這種實(shí)際的成效。

第二個(gè)，就是國(guó)有企業(yè)的職工，國(guó)有企業(yè)職工是一個(gè)很特殊的群體，這幾年，特別是一些大國(guó)企，這個(gè)群體的利益訴求又很特別，往往你這一個(gè)企業(yè)，做一個(gè)企業(yè)的性質(zhì)的轉(zhuǎn)型的時(shí)候，比如說原來是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，如果改制，讓我這個(gè)企業(yè)變成是一個(gè)非國(guó)有控股了，他們是比較難接受的，因?yàn)樵趪?guó)有企業(yè)職工的這一個(gè)身份之下，他們的利益是得到比較充分的保障的，我們看到以往一些大國(guó)企改革，一路的問題，這些人的訴求總是能得到比較多的響應(yīng)和解決。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有政府的隱性福利在里面。

李東生：其實(shí)是沒有了，但是他們認(rèn)為，我曾經(jīng)為國(guó)家的財(cái)富積累做過很大的貢獻(xiàn)這也是事實(shí)，希望你改制之后，你損害了，或者是有可能損害了我的利益，那我就不接受了，所以在改制的過程中，可能國(guó)有資本的這種推出也好，出讓也好，這個(gè)收益的一部分，你必須要拿回來，反饋給職工的這個(gè)群體，他們?cè)诟闹飘?dāng)中可能未來的這種利益受到的損害，你都要給他一個(gè)合理的補(bǔ)償，因?yàn)樾碌耐顿Y人進(jìn)來，他是不愿意承擔(dān)這一塊的，他只能按照就是說，現(xiàn)有的社保制度，福利制度，我該企業(yè)承擔(dān)的我承擔(dān)，其實(shí)那些東西那就找政府。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才還是談國(guó)企，您談到職工。

李東生：我覺得職工利益群體是一個(gè)特殊的訴求，所以國(guó)企改革當(dāng)中，可能我們必須要面對(duì)和解決好這些問題，另外改革的關(guān)鍵要走上一個(gè)正確的方向，速度，稍微慢一點(diǎn)，我覺得步子穩(wěn)一點(diǎn)，可能對(duì)各方更為有利，千萬不要說搞了一半發(fā)現(xiàn)有問題比較大，推倒重來，這個(gè)就沒有贏家了，所有人在這里遭受很大的損失。