今年聯(lián)想教父柳傳志滿(mǎn)70周歲，創(chuàng)業(yè)30年來(lái)，他很少說(shuō)一些時(shí)髦的管理學(xué)理論，但在領(lǐng)導(dǎo)力上達(dá)到他的境界的人，在企業(yè)界卻是少這又少,近日因?yàn)榘l(fā)表“在商言商”論和“譚嗣同”論一時(shí)間又備受爭(zhēng)議。上周在接受鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線(xiàn)》欄目專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，柳傳志詳細(xì)探討處理政商關(guān)系的秘笈，柳傳志解釋“在商言商”只是一個(gè)范圍，說(shuō)得寬一點(diǎn)，只要跟商業(yè)有關(guān)，跟我業(yè)務(wù)有關(guān)的，其他的一些話(huà)也是叫在商言商，我不會(huì)去空談，比如說(shuō)跟我們企業(yè)完全無(wú)關(guān)的一些政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我不談這些事。另外他也通過(guò)一個(gè)具體的案例強(qiáng)調(diào)自己在商業(yè)上遵守的底線(xiàn)。

柳傳志：聯(lián)想為何要主動(dòng)送回扣？

總裁在線(xiàn)：比如說(shuō)在企業(yè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中受到了一些困難，或者是刁難吧，為了讓這個(gè)企業(yè)能夠更好地發(fā)展，你要去解決這個(gè)刁難或者解決這個(gè)困難，在這個(gè)過(guò)程中你要說(shuō)一些你不認(rèn)為是對(duì)的，符合你價(jià)值觀的一些話(huà)，這算不算違心呢？

柳傳志：我給你舉這么一個(gè)例子吧，這個(gè)故事以前講過(guò)，在上個(gè)世紀(jì)90年代的時(shí)候，我管著香港和北京兩邊的業(yè)務(wù)，我從香港回到北京的時(shí)候，科學(xué)院審計(jì)局的局長(zhǎng)到我們這兒審計(jì)，發(fā)現(xiàn)了有一張單子，這張單子上面是我們送給哪些部門(mén)的一些禮品，這里邊高達(dá)十萬(wàn)元，里面有茅臺(tái)酒，有電視等等的，當(dāng)然不是送給個(gè)人的，都是給單位的，等于是回扣。其實(shí)國(guó)外公司在賣(mài)東西的時(shí)候也是有回扣的，這是正常的。

比如你買(mǎi)一百臺(tái)機(jī)器，我的機(jī)器價(jià)格減多少。它這個(gè)單位，比如你買(mǎi)了我的電腦，但是它希望你給我的回扣不是機(jī)器而是換成別的東西，比如電視機(jī)，不是對(duì)個(gè)人的。這個(gè)局長(zhǎng)希望要我說(shuō)出來(lái)送給誰(shuí)的。

因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這個(gè)可能是沖著個(gè)人去的，而且可能會(huì)往下再查。這時(shí)候我就找了我們銷(xiāo)售的經(jīng)理了解了情況，到底你們是主動(dòng)給的，還是人家索要的？其中發(fā)現(xiàn)有一部分是我們主動(dòng)提出的，告訴人家如果你們買(mǎi)的話(huà)，我們可以給你們大概百分之多少的回扣，還可以換成別的東西。在這種情況下，我覺(jué)得我不便于把這個(gè)單位告訴這個(gè)局長(zhǎng)，因?yàn)槭俏覀冎鲃?dòng)提出的。

柳傳志：我只告訴院長(zhǎng) 不告訴局長(zhǎng)

柳傳志：這個(gè)時(shí)候局長(zhǎng)跟我的話(huà)說(shuō)得挺重的，如果你要是不談，老柳，盡管你為科學(xué)院的做出了重大的成績(jī)，當(dāng)時(shí)聯(lián)想在科學(xué)院已經(jīng)是拔在頭份的企業(yè)了，但是就這一項(xiàng)，這個(gè)價(jià)值數(shù)量，具體準(zhǔn)數(shù)我記不清了，反正是五萬(wàn)到十萬(wàn)，最起碼可以關(guān)你五年以上。

大概是這樣。因?yàn)槟阏f(shuō)不出來(lái)了哪個(gè)，等于就是白條子，他希望我能說(shuō)出來(lái)，后來(lái)我回去又考慮了，回來(lái)以后我告訴他，我可以談，但是我只告訴院長(zhǎng)，我不能告訴你。如果院長(zhǎng)他認(rèn)為該告訴你，就告訴你。這就是我的一個(gè)底線(xiàn)。我當(dāng)時(shí)非常地糾結(jié)。你也可以想象得到的這種糾結(jié)。這個(gè)底線(xiàn)就是我不能禍害人，完了以后是我們自己的人主動(dòng)給人提出來(lái)的，而這個(gè)回扣概念本身在中國(guó)人之間很可能就以為是貪污。

其實(shí)人家對(duì)方說(shuō)是給對(duì)方的，我們也是給對(duì)方單位的，但是會(huì)引起一些別的麻煩。我想了半天這個(gè)度的把握，大概就是這樣的。后來(lái)院長(zhǎng)就請(qǐng)常務(wù)副院長(zhǎng)講了，但是根本沒(méi)提這個(gè)事，他完全相信柳傳志不會(huì)干這種給各個(gè)而圖好處的事情，就完了。

《總裁在線(xiàn)》獨(dú)家對(duì)話(huà)

中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事長(zhǎng)、聯(lián)想控股股份有限公司董事長(zhǎng) 柳傳志

4月17日精彩上線(xiàn)，敬請(qǐng)關(guān)注《“商人”柳傳志》。

《總裁在線(xiàn)》為周播訪(fǎng)談節(jié)目，欄目每周四上線(xiàn)。

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