柳傳志：沒得罪海淀區(qū)政府聯(lián)想才有今天

鳳凰財(cái)經(jīng)：再說說最近您說了很多話，大家覺得作為媒體的一個(gè)記者覺得好像柳總最近還挺敢說話的。您昨天說如果想做事的話，可能得找個(gè)退休的官員幫助你？

柳傳志：對，昨天說的，那是一個(gè)外國企業(yè)到了中國來，對于規(guī)則不太清楚，而且法制上有一定寬度的情況下，他應(yīng)該找人幫助他，了解什么情況下在中國能做，什么事不能做，誰能夠最了解他，可以請一個(gè)退休的公務(wù)員，完全退休以后幫他做一些指點(diǎn)，當(dāng)然不是很高層的人，知道中國應(yīng)該怎么做事情。我覺得這個(gè)挺正常的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你會(huì)不會(huì)擔(dān)心別人在誤解你跟國外的公司講述中國企業(yè)商業(yè)的一些潛規(guī)則？

柳傳志：這些潛規(guī)則本身實(shí)際是中國已經(jīng)存在的情況。中國現(xiàn)在又歡迎外國人進(jìn)來投資，希望進(jìn)來合作，然后那里面又是一堆潛規(guī)則，人家怎么進(jìn)來呢？ 實(shí)際上在中國80年代的時(shí)候不叫潛規(guī)則，過去完全相反的規(guī)則是很多很多的，使得外國企業(yè)在中國寸步難行，寸步難行并沒有帶來好處。后來中國逐漸要加入WTO以后，大量的美國的、日本的、韓國的公司在中國建了工廠，建了子公司，帶動(dòng)了一批中國人向他們學(xué)習(xí)，于是中國人才懂得了什么是真正的工廠管理，什么是真正的辦公司，我自己實(shí)際上學(xué)習(xí)管理就是跟美國企業(yè)學(xué)的。如果你不是開放的心態(tài)，又要叫人進(jìn)來，又給人弄一堆潛規(guī)則進(jìn)來，還叫人不知道怎么走，那怎么能夠吸引外資呢？所以我覺得應(yīng)該有這樣的胸懷。

不說違心的話，也不說傷害企業(yè)利益的話，在中國當(dāng)前的營商環(huán)境下，這兩點(diǎn)本身也許就存在矛盾之處。原則與妥協(xié)之間如何拿捏，是每個(gè)企業(yè)，尤其民營企業(yè)必須面臨的難題。聯(lián)想30年，在這兩者之間進(jìn)行著平衡。柳傳志的進(jìn)退選擇，也許是民營企業(yè)如何發(fā)展壯大的一個(gè)樣本。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才用了"難為"這個(gè)詞，我覺得這個(gè)詞有很多的深意，就是如果這個(gè)問題你覺得是難為對方，你就不會(huì)去問，那這個(gè)背后是不是反映出一個(gè)企業(yè)家的姿態(tài)呢，你到底想要去挑戰(zhàn)或者是改變官員個(gè)人或者是系統(tǒng)，還是更多地去適應(yīng)它？

柳傳志：我從來都說企業(yè)家基本上要根據(jù)自己的能力大小決定你是能改變小環(huán)境，還是適應(yīng)環(huán)境。當(dāng)你是一個(gè)企業(yè)，沒有任何勢能的話，那你只能順應(yīng)環(huán)境，你要強(qiáng)去做就會(huì)被滅掉。如果說你有了一定的能力以后，有能力去進(jìn)言，人家有可能聽，這個(gè)時(shí)候你就可以適度地進(jìn)言。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)人家是根本做不到的，對你這種東西很反感等等，那我干脆就不說?，F(xiàn)在我實(shí)際對現(xiàn)任的這屆政府還是很有信心的，我覺得他們這屆政府是立足想做實(shí)事，而且是想要改革的。再加上有的人心里頭是有成數(shù)的，所以我覺得我還是一般不會(huì)難為政府。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您昨天也說當(dāng)年沒有得罪海淀區(qū)政府，所以聯(lián)想才有今天。

柳傳志：對對，最早的時(shí)候當(dāng)時(shí)海淀區(qū)的物價(jià)局給我們定了一個(gè)非常不合理的罰款，在那種情況下，而且罰款數(shù)量很大，非常糾結(jié)，我們就是通過科學(xué)院的有關(guān)部門去做工作，去說情，說不動(dòng)，最后還罰了四十萬，這個(gè)時(shí)候我的選擇就是，我們當(dāng)時(shí)也有一股力量，就是說改革的力量，那是1987年的時(shí)候，中央有調(diào)查組到中關(guān)村來，也有一種說法是當(dāng)時(shí)我們公司已經(jīng)來了年輕人了，說我們應(yīng)該召開記者會(huì)，當(dāng)時(shí)記者會(huì)還是很時(shí)髦的名詞，找?guī)讉€(gè)人把這個(gè)事曝光了，說明一下怎么怎么樣。還有一個(gè)做法就是我忍了，我堅(jiān)決選擇的方法就是忍了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)例子是說明當(dāng)時(shí)你們還處在改變不了的時(shí)期？

柳傳志：那就是說我要適應(yīng)環(huán)境，我有理想，我希望往那個(gè)方向，但是我不理想化，我覺得此刻政府改變不了，我沒辦法惹他們，我應(yīng)該順過來做就完了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有理想，但不理想化，這個(gè)邊界會(huì)不會(huì)不太好拿捏？

柳傳志：那就要憑你自己把握的分寸和度了，也發(fā)生過這樣一個(gè)故事，就是也是在當(dāng)時(shí)的海淀區(qū)的稅務(wù)局里面有一個(gè)稅務(wù)員，給我們不停的有各種各樣的要求，有的要求也有過分的地方，我們公司忌諱的是你把人送到里面來，還要干涉我們對你家里人工作的安排，這是我們最忌諱的，他還提出了這樣的問題。他對我們的把控，卡什么我們地方呢？就是我們一些關(guān)于退稅的事，他一直控制著，由他來管著。在這種情況下，我就是兩次地向當(dāng)時(shí)的開發(fā)區(qū)主任說了，區(qū)里面有的部門某些人跟我們這兒過不去，我跟您打個(gè)招呼。

他就說，老柳，那你說?。课艺f我不說，說完以后別回頭弄得麻煩，因?yàn)槲遗磺宄@事提完了以后，別的部門跟我們聯(lián)系的到底都怎么想，我別惹事。但是什么時(shí)候說的呢？捅出來了呢？是因?yàn)槲疑∽≡浩陂g，不在工作崗位期間，代替我的一個(gè)助理總裁，原來是由科學(xué)院到我們這兒來的，當(dāng)時(shí)是小伙子，他比較愣，正好在他手里面，那個(gè)人又要東西，其實(shí)要的不大，就是一件毛衣啊什么的，他立馬就火了，立刻就跟人鬧翻了。我回來以后聽說這事，其實(shí)我批評他了，我就說你在當(dāng)時(shí)你是堅(jiān)持了原則，但是咱們這個(gè)企業(yè)是要把自己企業(yè)辦好，還是為了把不正之風(fēng)打掉，到底我們企業(yè)的責(zé)任是哪個(gè)呢？你得清楚。而且你這么做完以后，后面后果你想過嗎？一邊這么跟他說了，一方面因?yàn)槲以缇妥隽虽亯|，所以后來我們把這件事情處理得還是很順利的，得到了區(qū)里的很大支持。這位管我們的女士調(diào)離了有關(guān)部門，處理得還是比較合適的。但是這種事盡量少去做。大概是這樣的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：短期內(nèi)能夠改變就使勁拱，中期內(nèi)能改變的就慢慢磨，長期也改變不了的就先適應(yīng)，這個(gè)算是一個(gè)原則和指導(dǎo)的一個(gè)方向嗎？

柳傳志：這倒是個(gè)挺智慧的說法，我以前倒沒這么想，這倒確實(shí)是個(gè)事。實(shí)際上我主要是衡量了一下這個(gè)事磨能做得通。就是假定我們努力做工作，能做得通，對我們又事關(guān)重要，做通了以后并不對未來，對后面產(chǎn)生不利的影響，那我們就要拼命拱。當(dāng)這個(gè)事本身的重要性并不大，而且即使把這件事做完了后面會(huì)有后患，會(huì)帶來其他人際關(guān)系的破壞，這種事我們要慎重。