鳳凰衛(wèi)視5月9日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌。烏克蘭親俄勢力堅持如期舉行獨立公投，當(dāng)?shù)氐木謩菀琅f劍拔弩張，令美國和北約不安的是，在承諾從俄烏邊境撤軍之后，俄羅斯總統(tǒng)普京卻大張旗鼓的檢驗軍隊的備戰(zhàn)情況，駐扎邊境的俄軍也并沒有撤軍的跡象，在普京心中到底是怎么來看待烏克蘭這本賬，就在外界普遍認(rèn)為普京就烏克蘭問題的立場軟化之際，包括莫斯科在內(nèi)的多個俄羅斯城市舉行了衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利紀(jì)念日的盛大閱兵，盡管普京在講話當(dāng)中鮮少提到克里米亞和烏克蘭局勢，但是閱兵的時間節(jié)點卻散發(fā)著濃濃的威懾味道，如何理解俄羅斯勝利日閱兵所傳達(dá)的信息？

在俄羅斯9號舉行冷戰(zhàn)之后最大規(guī)模的閱兵式，之前一天俄羅斯總統(tǒng)普京還視察了武裝力量戰(zhàn)略進(jìn)攻部隊和戰(zhàn)略防御部隊的例行訓(xùn)練，強調(diào)軍隊要保持備戰(zhàn)的狀態(tài)。

俄軍借閱兵轉(zhuǎn)達(dá)什么信息？

在今晚的《鳳凰全球連線》頓涅茨克現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視特派記者曹劼，莫斯科現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視駐莫斯科記者盧宇光，以及在上海現(xiàn)場時事評論員吳健，三地連線解讀烏克蘭危機俄羅斯奏響重金屬。并入俄羅斯的克里米亞在9號也在港口城市塞瓦斯托波爾舉行勝利日的閱兵，紀(jì)念克里米亞解放70周年，俄羅斯總統(tǒng)普京也親臨克里米亞出席閱兵式，這是克里米亞脫離烏克蘭加入俄聯(lián)邦之后俄羅斯首次的俄羅斯總統(tǒng)普京的首次到訪，烏克蘭臨時政府譴責(zé)普京到訪是踐踏國際法。

海軍和空軍的檢閱部分在當(dāng)?shù)貢r間9號下午舉行，俄羅斯總統(tǒng)普京乘坐小艇首先從海上檢閱黑海艦隊，并且向士兵致以問候，俄羅斯空軍的70架飛機也參加了閱兵，他們象征著克里米亞從德國法西斯手中解放70周年，俄羅斯媒體報道，這一次大閱兵有將近一千名士兵，空軍的戰(zhàn)機還有軍事設(shè)備參與，參加的有登陸艦的船員，黑海艦隊的防空部隊以及海軍航空兵人員，海軍陸戰(zhàn)隊等等，俄羅斯救援人員首次參加塞瓦斯托波爾的閱兵，普京上岸之后致詞，贊揚當(dāng)?shù)孛癖姙閲覉F結(jié)做出貢獻(xiàn)，閱兵儀式之后，俄羅斯衛(wèi)國戰(zhàn)爭的老兵們將會舉行盛大的游行。

首先在克里米亞的現(xiàn)場，究竟普京在當(dāng)?shù)氐幕顒佑心男┨攸c？我們馬上連線在莫斯科現(xiàn)場的宇光，來宇光請告訴我們普京在克里米亞的活動安排現(xiàn)在有哪些最新的消息？

盧宇光：今天上午俄羅斯總統(tǒng)普京是莫斯科時間上午10點開始在紅場的閱兵，11點之后普京出席了克里姆林宮為老戰(zhàn)士，特別是來自獨聯(lián)體的一些老戰(zhàn)士舉行了一個很大的宴會，然后普京在今天下午2點鐘立刻莫斯科前往塞瓦斯托波爾，普京是3點鐘抵達(dá)塞瓦斯托波爾，然后就參加了俄羅斯海軍黑海艦隊的一個水面艦艇混合編隊的水上檢閱，根據(jù)普京的計劃安排，實際上今天上午在塞瓦斯托波爾已經(jīng)舉行了一個閱兵的游行，而且出動了一些裝備，包括俄羅斯黑海艦隊180（00：03：24）一些裝甲坦克車，以及俄羅斯西部軍區(qū)27獨立旅的一些野戰(zhàn)的部隊，都在塞瓦斯托波爾的納西莫夫廣場舉行了一個儀式。

今天下午普京在檢閱完黑海艦隊的一些主要的艦艇，包括它的旗艦光榮級121舷號的莫斯科號導(dǎo)彈大型反潛艦，以及若干艘的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦的檢閱之后，他來到了納西莫夫碼頭舉行一個演講的儀式，普京也表示克里米亞和塞瓦斯托波爾的回歸俄羅斯，這是民眾自己的選擇。

普京借閱兵式首次到訪克里米亞

同時普京認(rèn)為目前在塞瓦斯托波爾大約有九萬八千多名軍人的家庭，包括一些傷殘者，同時有1976名的傷殘的參加（00：04：28）傷殘的一些退休工作者，所以普京要加強對這部分人的福利，作為塞瓦斯托波爾政府未來工作的一個主要（00：04：41），今天下午普京還將出席和老戰(zhàn)士一起到無名烈士墓納西莫夫廣場無名烈士碑舉行獻(xiàn)花的儀式，同時今天晚上普京將出席當(dāng)?shù)貫槔蠎?zhàn)士所舉行的一個演唱的晚會。

普京到塞瓦斯托波爾乘軍艦觀閱兵

任韌：謝謝宇光，現(xiàn)場上海吳健，我們看到這一次從莫斯科到塞瓦斯托波爾，普京是一天之內(nèi)接連參加了兩場閱兵活動，當(dāng)然表面上看著都是和蘇聯(lián)的衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利的紀(jì)念日有關(guān)系，但在背后，尤其在這樣一個時間的節(jié)點上，烏克蘭的軍事持續(xù)的緊張，您認(rèn)為這樣的安排傳遞出什么樣的訊息？

吳?。憾砹_斯現(xiàn)在明擺的就是用這樣一種歷史的紐帶來強調(diào)對烏克蘭的事情絕不會不管，因為很清楚就像烏克蘭的名詞它的真正意思是什么？（00：05：40英文），實際上是邊區(qū)，是誰的邊區(qū)？在莫斯科看來就是俄羅斯的邊區(qū)，或者說是他的緩沖地帶，而這片區(qū)域里面不能夠允許一個反莫斯科的實體長久的存在。

還有一點是值得指出的，這一次俄羅斯全境的閱兵其中有三塊地方是剛剛他用和平手段進(jìn)行控制的克里米亞、刻赤、辛菲羅波爾和塞瓦斯托波爾，而且這些地方的閱兵請注意，展示的是俄羅斯的王牌部隊，還有一點是值得指出的是，就是在莫斯科俄軍所展示的部隊里面，據(jù)俄媒的報道，像敬畏塔曼第二坦克師，這些部隊其實從歷史的淵源來說，都是和克里米亞，都是和烏克蘭有著密切的關(guān)系，從這個角度上來看，俄羅斯通過一些歷史的紐帶，通過一些具有對烏克蘭的歷史有影響的部隊的展示，反映出他對這一片區(qū)域?qū)嶋H上有一個所謂的天然的歷史責(zé)任。

任韌：不管俄羅斯和烏克蘭之間的關(guān)系目前有多么緊張，他們在今天事實上在共同慶祝一個共同的紀(jì)念日，就是二戰(zhàn)勝利的紀(jì)念日，在頓涅茨克現(xiàn)場曹劼，曹劼你聽到嗎？

曹劼：我聽得到。

任韌：我們看到在9號二戰(zhàn)勝利紀(jì)念日在烏克蘭的東部其實也有很多的紀(jì)念活動，目前的烏克蘭局勢如此緊張之下，今年的慶?；顒佑心男┎煌帲?/p>

曹劼：我們在烏克蘭東部看到的確當(dāng)?shù)馗鱾€主要的城市都有傳統(tǒng)的慶?；顒?，我們在頓涅茨克，選擇在頓涅茨克是因為這個地方是頓涅茨克州，當(dāng)?shù)氐挠H俄派的武裝力量早前自建的所謂頓涅茨克人民共和國的首都，所以當(dāng)?shù)氐膽c祝活動我們也一直在觀察，想看看究竟在9號能不能有些什么特別的地方，但其實我們有兩點沒料到。第一個就是說當(dāng)?shù)氐挠H俄的力量當(dāng)天的確是在廣場大規(guī)模的聚集，但是并沒有到目前為止并沒有滋事，并沒有發(fā)生更多的搶占當(dāng)?shù)氐男姓C關(guān)以及發(fā)生當(dāng)?shù)氐母嗔餮獩_突的事件。

不過另外一點我沒有想到的是在當(dāng)天頓涅茨克當(dāng)?shù)氐南⒕驼f，因為看到南部的馬里烏波爾的城市仍然繼續(xù)上演著，烏克蘭政府軍同親俄武裝之間的拉鋸戰(zhàn)，爭奪戰(zhàn)，所以在頓涅茨克在慶祝活動沒有結(jié)束的時候，就大概有兩卡車當(dāng)?shù)氐挠H俄派的青壯年是被運往了馬里烏波爾參加當(dāng)?shù)氐睦彂?zhàn)，所以說這些問題都是擺在今天的慶?；顒拥默F(xiàn)場。

親俄分子開槍攻擊烏克蘭軍警

其實很多人都沒有想到今天的活動會變成這樣子，但是我們現(xiàn)在還在看，接下來因為這個慶?；顒赢?dāng)天是會持續(xù)到晚上的八點鐘。也有消息說親俄派會在晚些時候再舉行一些紀(jì)念活動，慶?；顒?，會不會演變成其他的暴力的沖突呢，現(xiàn)在還不是非常清楚。

任韌：所以在5月9號的二戰(zhàn)勝利紀(jì)念日起碼在烏克蘭已經(jīng)是彌漫著濃濃的硝煙的味道，對于俄羅斯來講同樣是在軍事上沒有辦法松懈，我們看到在普京在勝利閱兵的前一天，也就是在8號普京還特別主持了俄羅斯軍隊的一個例行訓(xùn)練，檢查軍隊的備戰(zhàn)情況，莫斯科現(xiàn)場宇光請告訴我們，普京對于俄羅斯軍隊的檢查有哪些特點？

盧宇光：普京昨天參加了俄羅斯戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊的常規(guī)性的（00：09：30）作業(yè)和一些模擬的演習(xí)，實際上這個演習(xí)按照俄羅斯國防部新聞局的發(fā)布的消息講，是去年就是納入規(guī)劃的，俄羅斯國防部強調(diào)，包括今年檢查了東部軍區(qū)，西部軍區(qū)以及中央軍區(qū)，這次是檢查俄羅斯的戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊，下一步還要檢查俄羅斯的空軍部隊以及俄羅斯的海軍部隊，這次檢查演習(xí)的特點就是俄羅斯總統(tǒng)普京來到了俄羅斯國防部中央指揮所，然后他通過屏幕來分別檢查了包括伊萬諾夫州的機動戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊，以及部署在（00:10:13）以及部署在遠(yuǎn)東的頓涅茨克這些地區(qū)的一些戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊的機動的狀態(tài)，同時普京還檢查了位于（阿富汗00：10：24）狀態(tài)的陸基戰(zhàn)略彈道導(dǎo)彈這么一個模擬發(fā)射的經(jīng)過，所有這些經(jīng)過按照俄羅斯總統(tǒng)普京來講，這不包括有關(guān)俄羅斯戰(zhàn)略遠(yuǎn)程轟炸機部隊的這么一個戰(zhàn)略性的檢驗。

根據(jù)專家強調(diào)，包括下一步要對俄羅斯空軍部隊進(jìn)行檢驗，同時要檢驗作為俄羅斯戰(zhàn)略核設(shè)施的（00：11：00）遠(yuǎn)程戰(zhàn)略空軍的這么一個站隊的技術(shù)狀態(tài)，所以按照目前檢查的結(jié)果，俄羅斯總統(tǒng)普京對俄羅斯核威懾力量保持這種（00：11：16）戰(zhàn)隊的狀態(tài)，還是表示滿意的。

普京在紅場講話未提烏克蘭局勢

任韌：俄羅斯總統(tǒng)普京檢查俄羅斯軍隊的整個備戰(zhàn)的情況，究竟這個目的在哪里？上?，F(xiàn)場吳健，我們看到普京在之前曾經(jīng)釋放出了俄羅斯軍隊要從俄烏邊境地區(qū)撤軍的信號，但是就目前來看，北約方面說俄羅斯并沒有從俄烏邊境撤軍的跡象，而且現(xiàn)在普京又在檢驗俄羅斯軍隊的整體備戰(zhàn)情況，稱不能夠松懈，您認(rèn)為普京在烏克蘭問題上的立場究竟是真的軟化了嗎？

吳?。何覀€人認(rèn)為只要用八個字來形容，就是盤馬彎弓，隱而未發(fā)，實際上現(xiàn)在所謂的撤軍，其實從整個俄羅斯和烏克蘭的陸地邊界來看，其實意義并不是很大，因為熟悉以往的俄烏歷史的人都知道，在這一片的東歐大平原上，幾乎是一馬平川，部隊的調(diào)動和集結(jié)，乃至于突擊都是非常的方便，就像俄羅斯一份報紙叫觀點報，之前有一段時間里面出了一篇報道，就是說什么呢？只要莫斯科愿意，它的部隊兩三天可以到基輔，可以說他在部隊在前方在邊境地區(qū)稍微的后退，這顯然是一個政治上的姿態(tài)。

但是只要莫斯科認(rèn)為有必要實際上他的部隊隨時可以做好備戰(zhàn)的準(zhǔn)備。還有一點是值得指出的，剛才盧記者所提到的幾個重要的地點，其實對北約也是個重大的牽制，比如說普斯科夫，那個地方就是離現(xiàn)在北約演習(xí)的愛沙尼亞相當(dāng)?shù)慕@樣一個對沖性的演習(xí)，本身就是對北約的軍事行為以一種以戰(zhàn)止戰(zhàn)的模式來進(jìn)行威懾和遏制。

任韌：謝謝，我們先去一下廣告，稍后回來繼續(xù)三位來解讀一下烏克蘭局勢將來的發(fā)展，廣告之后見。

烏克蘭東部的親俄勢力表示不會改變在5月11號舉行獨立公投的決定，也就是說在這個周末至少是在盧甘斯克和頓涅茨克都會舉行獨立公投，這場公投舉行下去，他的前景將會如何來預(yù)判呢？首先在頓涅茨克現(xiàn)場，曹劼告訴我們，在頓涅茨克那邊公投的準(zhǔn)備情況究竟進(jìn)行的如何了？

曹劼：我們其實之前和當(dāng)?shù)氐挠H俄派組織這次公投的工作人員有過接觸，得到的簡單回答就是他們準(zhǔn)備的非常順利，現(xiàn)在三百萬張選票已經(jīng)給當(dāng)?shù)氐倪x民準(zhǔn)備好，如果沒有任何意外的話，11號早上就可以開始投票了，到12號就有了初步的結(jié)果。其實這次的投票其實我們在當(dāng)?shù)匾部匆姰?dāng)?shù)氐拿癖娨彩瞧毡楸硎驹敢馊ネ镀保皇腔乇苓@個問題，而且也給我們非常的毫不掩飾的給我們答案就是說他們愿意支持自制這樣一個地位。除此之外他們也說，希望看到通過這個投票能夠給西方以更多的回?fù)簦屗麄冋嬲庾R到他們所處的地位到底應(yīng)該是怎么樣。

另外他們也希望看到頓涅茨克以及周邊的烏克蘭東部地區(qū)能夠受到外部的重視，了解到真相，通過投票的結(jié)果，我們也看到在當(dāng)?shù)噩F(xiàn)在的親俄派也在積極的準(zhǔn)備，兩手準(zhǔn)備，因為早前已經(jīng)看到普京已經(jīng)有建議說要推遲當(dāng)?shù)氐挠H俄派又說還是要看到當(dāng)?shù)氐拿癖姷南敕?，仍然要堅持投票，所以現(xiàn)在他們也在擔(dān)心如果俄羅斯方面沒有給予足夠的支持的話，同時又看到烏克蘭政府軍正在加緊的打擊各地，所以說他們也在積極的招兵，同時也在加強的防范，同時也在通過媒體輿論的宣傳來表達(dá)他們愿意通過公投的方式?jīng)Q定未來這么一個想法，所以目前公投的準(zhǔn)備工作是在進(jìn)行當(dāng)中，但是究竟結(jié)果如何，以及之后會帶來怎樣的變數(shù)，仍然其實是充滿了很多的不確定性的。

尤其是我們可以看到在烏克蘭多個城市，目前還有一種說法就是很多的民眾最終可能還會選擇，在公投當(dāng)中可以選擇支持自治，甚至是支持獨立，但是在今后如果根據(jù)時局的變化，他們?nèi)钥赡軙淖冏⒁?，所以說在當(dāng)?shù)厝匀皇怯泻芏嗟牟淮_定性。

任韌：謝謝，上?，F(xiàn)場吳健，我們看到剛剛我們的記者談到了影響烏克蘭東部公投的兩個因素，一個是烏克蘭政府的態(tài)度，另外一個就是俄羅斯總統(tǒng)普京的態(tài)度，您對在這個周日要舉行的這場公投，它的前景怎么看？

普京呼吁烏克蘭東南部推遲獨力公投

吳健：我個人認(rèn)為目前烏克蘭政府在爭取最后的時間窗口，通過武力還有政治上的工事來避免公投所產(chǎn)生的多米諾骨牌效應(yīng)，因為很清楚盧甘斯克和頓涅茨克是烏克蘭的重工業(yè)心臟的一部分，它兩個如果造反成功的話，直接的后果那就是赫爾松、尼古拉耶夫和第聶伯羅彼得羅夫斯克也跟著進(jìn)行效仿，在這樣一個情況下，烏克蘭就像俄羅斯媒體所說的，他將失去珠海口，也將失去他的工業(yè)，變成一個貧窮落后的農(nóng)業(yè)國。在這樣一個情況下，烏克蘭政府肯定會盡全力，即便這兩個州舉行了公投也要致他們于死地。

當(dāng)然了話要說回來，俄羅斯在對這兩個州方向盡管希望能夠緩和局勢，但是有一點是可以指出的是，這俄羅斯對于烏克蘭未來的政治走向的希望是什么，他的國體希望他是一個聯(lián)邦制，在這個方向上，我個人認(rèn)為避免這兩個州的親俄勢力被烏克蘭軍方消滅，這個是俄羅斯的底線。

任韌：宇光告訴我們，如果這個周末頓涅茨克和盧甘斯克的獨立公投通過的話，俄羅斯準(zhǔn)備予以承認(rèn)嗎？

盧宇光：首先我們應(yīng)該明白這么一個事實，在包括烏克蘭東部地區(qū)，盧甘斯克、頓涅茨克以及哈爾科夫等等的地方，到底有多少的民眾要希望公投加入俄羅斯，我個人認(rèn)為，因為我在這幾個地方都待過，我覺得這些人不會超過20%，甚至20%都不到，按照目前這么一個狀態(tài)，我曾經(jīng)跟俄羅斯國際基金會主席尼科諾夫，我們今天有聊過話，他說當(dāng)時并不代表他自己的這種，包括俄羅斯政府的這種觀點，這是他自己個人的觀點，他說如果將烏克蘭、克里米亞和盧甘斯克抵作一臺汽車的話，克里米亞是汽車的一個組成部分，而盧甘斯克、頓涅茨克只是一個（00：18：18）作用，他認(rèn)為如果俄羅斯收回這些地方，來吸納這些人，這些地區(qū)加入俄羅斯，還不如將亞努科維奇派到這些地區(qū)，對烏克蘭制造一些（剎車00：18：33）一個效果，他自己認(rèn)為包括未來的盧甘斯克、哈爾科夫、頓涅茨克，一旦公投成功的話，俄羅斯只會觀望，不會將這些地區(qū)吸收為俄羅斯的聯(lián)邦系統(tǒng)，同時俄羅斯現(xiàn)在還是力推要聯(lián)邦制烏克蘭，所以俄羅斯的目的在于制約和烏克蘭向西方進(jìn)行傾斜的這么一個目的。

任韌：非常感謝三位參加今天的解讀，也感謝您收看《鳳凰全球連線》，祝您周末愉快，再會。