美國原副國務(wù)卿Richard N.Copper

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 由清華大學(xué)主辦的“清華五道口全球金融論壇”于2014年5月10日至12日在北京舉行。鳳凰財(cái)經(jīng)作為唯一全媒體合作伙伴，為您全程實(shí)時(shí)直播本次會(huì)議。

以下為Copper發(fā)現(xiàn)實(shí)錄：

Richard N.COOPER：非常感謝大家，首先我感到非常榮幸受邀參加清華五道口全球金融論壇。同時(shí)我也要祝賀清華大學(xué)成立國家金融研究院，剛才吳院長也提到，我參加了《中國金融政策報(bào)告2014》的工作。我是唯一的一位外國發(fā)言嘉賓，我想講一下國際的一些背景，剛才李劍閣先生給我們介紹了中國的五大背景，我要給大家介紹國際的背景。

上海有非常大的雄心壯志，在2020年成為國際的金融中心。這樣一個(gè)愿景我覺得據(jù)我所知是中央政府也非常支持的。我首先想問的就是上海如果要成為全球國際金融中心的話，它需要有哪些先決條件，哪些是必要條件，哪些是充分條件，哪些是上海成為世界金融中心的主要條件，這是值得我們討論的。

我們?nèi)绾螢樯虾３蔀槭澜缁蛘邍H金融中心創(chuàng)造條件，這也是非常大的問題。上海作為全球金融中心應(yīng)該具備的這些條件，我們?cè)趺礃咏o它創(chuàng)作出來這些條件。昨天我們討論了很多中國經(jīng)濟(jì)改革的問題，我們有哪些必要條件。有一系列國家在世界各國已經(jīng)達(dá)到了這樣一些條件，已經(jīng)有了這些必要條件，但是還沒有獲得我剛才提到的充分條件，使之具備全球金融中心的地位。我想講三個(gè)必要條件：第一是規(guī)模，必須要達(dá)到一個(gè)最基本、最小的規(guī)模；第二是匯率可兌換；第三是要建立一個(gè)公平、公正的爭端處理機(jī)制。

首先講一下爭端解決機(jī)制，我們不會(huì)太多的去研究，但是如果大家真正進(jìn)入到現(xiàn)實(shí)的金融商界，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)爭端經(jīng)常會(huì)發(fā)生，所以必須要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)處理爭端、解決爭議的這樣一種機(jī)制，能夠和平的、公平、公正的處理機(jī)制。要將這樣一個(gè)城市打造成國際金融中心，必須要讓大家認(rèn)可這個(gè)城市是建立起了一個(gè)有效的公平公正的爭端解決機(jī)制，而且是根據(jù)每個(gè)案件的真實(shí)情況，哪怕是一個(gè)小人物，也能夠在一個(gè)爭端處理的案件當(dāng)中擊敗一個(gè)大人物，只要道理站在小人物這一邊，所以我們要建立起這樣一個(gè)完全公正的爭端解決機(jī)制，就需要法院或者是其他的一些體制、平臺(tái)能夠建立起這樣一個(gè)公平、獨(dú)立的平臺(tái)，他們能夠抵制任何有關(guān)系、有政府背景的人士或者團(tuán)體的壓力，而且還必須要有公平、公正，有豐富經(jīng)驗(yàn)的人做裁判，他們知道有哪些先例，而且他能夠分析清楚這個(gè)問題的復(fù)雜之處在哪里，而且處理爭端機(jī)制的人他們能夠很好的去聽取原被告雙方當(dāng)事人的闡述，而且必須要能夠確保多種信息的充分和透明，能夠讓正方和反方的律師充分的提供證據(jù)，為政府提供充分的信息，以避免出現(xiàn)影響國家安全的事件。

第二，要實(shí)現(xiàn)人民幣百分之百的完全可兌換。我覺得這并不是一個(gè)百分之百必須要達(dá)到的必要條件。比如在看到倫敦這樣一個(gè)最重要的全世界金融中心，我看到有相當(dāng)多的金融交易不光是用英鎊來計(jì)價(jià)，很多是美元、歐元的交易。現(xiàn)在也越來越多的出現(xiàn)以人民幣為計(jì)價(jià)的金融交易在倫敦不斷的崛起，隨著上海有這樣一個(gè)雄心壯志要打造國際金融中心，所以我相信上海打造的這個(gè)國際金融中心肯定是要把人民幣考慮進(jìn)去。對(duì)于外國人士，包括本地居民能夠自由的買賣人民幣，沒有任何限制，而且可以是短期的持有人民幣的資金或者是短期的根據(jù)持有人的決定去對(duì)這個(gè)資金進(jìn)行買賣，應(yīng)該有這樣的一個(gè)自由度。我們可以這樣來設(shè)想，在這樣一個(gè)國際金融中心當(dāng)中，本地的金融機(jī)構(gòu)，中資機(jī)構(gòu)肯定要參與，光靠外資銀行肯定不夠。

上海要打造國際金融中心，我相信本地的金融機(jī)構(gòu)、中資的金融機(jī)構(gòu)一定會(huì)在上海發(fā)揮重要的作用。如果是這樣一種情況，中國的人民幣必須要對(duì)于本地以及外資的金融機(jī)構(gòu)都實(shí)現(xiàn)完全可兌換。最終的目標(biāo)就是要使得人民幣不光是對(duì)于機(jī)構(gòu)，對(duì)于中國的老百姓，對(duì)于每個(gè)個(gè)人都能夠?qū)崿F(xiàn)完全可兌換。這樣的話，每個(gè)個(gè)人，包括每個(gè)機(jī)構(gòu)都可以自由的使用人民幣進(jìn)行交易。如果有一些本地的居民或者本地的機(jī)構(gòu)沒有辦法實(shí)現(xiàn)完全可兌換，那么他們就可能會(huì)被排除到國際金融體系之外。一個(gè)可兌換的貨幣是非常有說服力的，而且它能夠?qū)崿F(xiàn)宏觀審慎監(jiān)管。當(dāng)然，現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)也有自己重要的考慮因素，有時(shí)候要打造一個(gè)全方位的國際金融中心，貨幣的可兌換是一個(gè)必要條件，而且像國際貨幣基金組織最近這幾年也敦促一些國家解決資金外流、過度流出、過度流入的情況，如果資金過度的流入流出，跟一個(gè)穩(wěn)健的國際金融中心是不匹配的。

第三，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)從規(guī)模上已經(jīng)相當(dāng)大了，中國的金融機(jī)構(gòu)、金融行業(yè)也是非常大了。通過昨天的討論我們可以看到，中國現(xiàn)在不僅是要打造一個(gè)多層級(jí)的金融中心、金融體系，所以我覺得在規(guī)模上肯定不存在問題。講到規(guī)模，顧名思義就是還要達(dá)到高流動(dòng)性和非常高的營業(yè)收入。所以對(duì)于外資銀行來說，一項(xiàng)資產(chǎn)能夠高速流動(dòng)起來，在我看來要打造一個(gè)國際金融中心，有一點(diǎn)大家經(jīng)常會(huì)提到的就是，沒有必要非得建立一個(gè)完全浮動(dòng)的匯率機(jī)制，我覺得我們可以自己提醒一下過去的歷史，在19世紀(jì)的英鎊，一直到上世紀(jì)70年代的美元機(jī)制，英鎊和美元在那個(gè)時(shí)候都是全世界經(jīng)常使用的貨幣，但是在那個(gè)時(shí)候英國和美國使用的都是固定匯率機(jī)制，而且在那個(gè)時(shí)候我們還處于金本位的時(shí)代，所以并不是說要搞一個(gè)浮動(dòng)匯率機(jī)制。但是同時(shí)我們要確保一國的貨幣政策，能夠確保這個(gè)貨幣在國際匯率機(jī)制當(dāng)中是穩(wěn)定的，所以一方面不一定非得要搞浮動(dòng)匯率機(jī)制，但是我們要確保貨幣政策的穩(wěn)定性。

在我看來，還有一個(gè)條件是不一定非要做到的，就是在國際收支方面，不一定非得是經(jīng)常賬戶的赤字?，F(xiàn)在美元是一個(gè)國際儲(chǔ)備貨幣，而且美國在過去30年都是處在經(jīng)常賬戶赤字的狀態(tài)之下。我也想提醒大家，這一條并不是一個(gè)必要條件，在一戰(zhàn)之前，英國當(dāng)時(shí)是處在嚴(yán)重的經(jīng)常帳戶赤字，而且在1950年代和1960年代，美國當(dāng)時(shí)是美元?jiǎng)倓傖绕鸬臅r(shí)候，美國有著非常大的經(jīng)常賬戶盈余。

下面我來講一下這個(gè)先后排序的問題，在一個(gè)理想的、充滿耐心的世界里，我們是希望能夠把所有的改革都實(shí)施下去，就在我們今天會(huì)上講到的所有改革都做完了，然后再建立起一個(gè)完全可兌換的匯率機(jī)制。我們不希望讓世界上所有的國家、所有的企業(yè)都進(jìn)入到中國市場(chǎng)，這樣的話會(huì)給中國的金融體系帶來巨大的威脅和危害。但是我也注意到，有一個(gè)方面的問題就是，大家并不總是有耐心，大家都非常著急去買車，大家并不是依然采用老的交通方式，要快速的開車，把速度拉起來。同時(shí)在上海建設(shè)國際金融中心的時(shí)候也是希望能夠快速，今天是周日，是閉市的狀態(tài)，如果今天晚上發(fā)布消息，明天新聞上就說人民幣馬上可以實(shí)現(xiàn)完全可兌換了，這是可以由中國政府做出的決定。但是，這是一個(gè)非常有高風(fēng)險(xiǎn)的決定，會(huì)直接威脅到中國的金融體系，但是也不會(huì)摧毀中國的金融體系。我認(rèn)為如果人民幣完全可兌換的話，可以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)改革、金融改革的加速實(shí)施，而且也能夠推動(dòng)改革新的動(dòng)力、新的勢(shì)頭。

我總結(jié)一下我的演講。我想問一個(gè)問題，就是為什么我們有這樣的目標(biāo)？為什么這是我們的一個(gè)宏偉的理想？這是中國政府的高層領(lǐng)導(dǎo)人有這樣一個(gè)宏偉的抱負(fù)。中國政府講述的一些相關(guān)立場(chǎng)比較模糊，我覺得更多談到的是尊嚴(yán)、信譽(yù)，而不是談一些看得見、摸得著的現(xiàn)實(shí)的好處和益處。所以我猜測(cè)，之所以有這樣一個(gè)目標(biāo)，我們這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該更加清楚的規(guī)劃出來。因?yàn)檫@不僅會(huì)影響到現(xiàn)實(shí)操作當(dāng)中的細(xì)節(jié)，而且也會(huì)直接影響到中國金融改革未來所走的道路，謝謝！