張維迎：經(jīng)濟(jì)學(xué)家的個(gè)人選擇

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們最后再用一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間再講講您個(gè)人的一點(diǎn)選擇，您剛才那句話就是說我的使命，剛才您也跟我們做了闡述，就是要通過理念的梳理讓人們知道到底什么對(duì)我是更好的，對(duì)比過去幾年甚至再往幾年，您的作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的這個(gè)選擇，我們覺得您現(xiàn)在好像更加愿意去過書齋里的生活了，是大概有這樣一個(gè)趨勢(shì)嗎？

張維迎：你也可以這么講，因?yàn)檫^去還有些其他的干擾，其他的一些工作承擔(dān)，相對(duì)來講我現(xiàn)在更單一，因?yàn)槲夷X子里更清楚，其實(shí)我覺得人類的好多痛苦就是等你有好多事情做目標(biāo)的時(shí)候你就會(huì)痛苦，當(dāng)你的目標(biāo)單一以后你就本身就會(huì)增加一些快樂，包括我們今天交朋友，跟30年前不一樣的，我們今天交朋友可能只是一個(gè)愛好我們就可以變成一個(gè)朋友了，那時(shí)候可能要顧及到好多關(guān)系，像婚姻家庭都是這樣，像原來的一個(gè)家庭婚姻關(guān)系，他要承擔(dān)好多的角色，跟現(xiàn)在不一樣了，為什么？現(xiàn)在個(gè)人的感情變成最重要的，這某種意義上都是自由都是市場(chǎng)給我們多來的好處。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你剛才用到了一個(gè)詞我印象挺深的，你說不像原來有很多的干擾，但是原來您把做一個(gè)卓越的商學(xué)院，當(dāng)做自己使命的時(shí)候那個(gè)時(shí)候應(yīng)該不覺得這是干擾吧，就是背后你的心態(tài)發(fā)生了什么樣的變化？

張維迎：那個(gè)其實(shí)很難的你要知道，你要做一個(gè)商學(xué)院我相信，現(xiàn)在想起來都后怕都頭疼，為什么，因?yàn)樯婕暗教嗟牟豢煽氐囊蛩?，好比我們政府要設(shè)計(jì)一個(gè)新的項(xiàng)目，要給老師支付一些講課費(fèi)，都會(huì)受到一些干擾，學(xué)生的學(xué)費(fèi)等等的，就是我們這個(gè)教育的管制可以說無處不在，然后你怎么去應(yīng)對(duì)這些事，其實(shí)蠻煩人的，盡管你有一個(gè)目標(biāo)就是我為了這個(gè)大的目標(biāo)，我愿意忍受這樣一些痛苦。

鳳凰財(cái)經(jīng)：可以妥協(xié)。

張維迎：但是一想有的時(shí)候就不值得了，坐在書齋里做一點(diǎn)事，你真正實(shí)現(xiàn)了比較單純，一個(gè)人，你沒有那么太多的欲望的話，其實(shí)你本身就獲得了一種很輕松的感覺，然后你在這個(gè)時(shí)候你可以走的慢一點(diǎn)可以走的快一點(diǎn)，但是你覺得你都在進(jìn)步。

鳳凰財(cái)經(jīng)：聽上去感覺進(jìn)入了自由王國(guó)一樣的一種境界。

張維迎：也可以那么講，但是我覺得就是說其實(shí)我用了亞里士多德的話來講，亞里士多德說我們?nèi)擞腥N生活，第一種是享受的生活，吃喝玩樂，穿好點(diǎn)住好點(diǎn)，第二種就是政治的生活，有權(quán)力有榮譽(yù)，受人的這種吹捧。

鳳凰財(cái)經(jīng)：尊敬。

張維迎：第三種就是沉思的生活，他認(rèn)為沉思的生活是人類最應(yīng)該追求的，我們那個(gè)最大的挑戰(zhàn)就是控制我們的欲望，那么我們一般人真的好多就是短期利益誘惑太大，只有理性只有我們深刻的思考，我們才能夠做出更為明智的選擇，什么是欲望我應(yīng)該滿足，什么欲望了我不應(yīng)該滿足。

鳳凰財(cái)經(jīng)：可是外界對(duì)您的觀察張老師，因?yàn)樵谶^去您是一個(gè)非?；钴S的教育界的教育家來講的話，您也是當(dāng)時(shí)在社會(huì)各界的社會(huì)活動(dòng)當(dāng)中非?；钴S的一個(gè)無論是跟企業(yè)家的關(guān)系，無論是跟您的個(gè)人聲譽(yù)個(gè)人名聲，還是跟社會(huì)各界的聯(lián)系等等，原來您都是一個(gè)特別活躍的人，這兩年慢慢發(fā)現(xiàn)好像這些社會(huì)活動(dòng)，包括跟外界的聯(lián)系會(huì)越來越少了，可能外界的評(píng)價(jià)好像張維迎可能聲音越來越小，或者是說動(dòng)靜越來越小了，就是外界會(huì)不會(huì)對(duì)您有這樣的一種觀察，你覺得這是對(duì)您的一種誤解嗎？

張維迎：這個(gè)其實(shí)有時(shí)候我覺得無所謂，如果一個(gè)人你老在按照別人對(duì)你的這種評(píng)價(jià)去調(diào)整自己的話，就是很危險(xiǎn)的，因?yàn)槲覀兩鐣?huì)中各種人都有的，我還是相信我自己最了解自己，當(dāng)然你工作崗位不一樣的，你的情況肯定不一樣，比如你當(dāng)一個(gè)商學(xué)院的院長(zhǎng)，那你實(shí)際上就是類似于一個(gè)企業(yè)的CEO，你不能成天坐在辦公室里面，你要去了解客戶了解供應(yīng)商，還要參加各種會(huì)議，那么就是這個(gè)工作本身就非常需要的，我不相信一個(gè)只坐在書齋里的人，他會(huì)成為一個(gè)好的大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)。但是做學(xué)問你不需要，而有一些學(xué)問你也要出去調(diào)查，但有一些學(xué)問其實(shí)他就是對(duì)人性的思考。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以原來那個(gè)角色和現(xiàn)在這個(gè)角色你怎么衡量？

張維迎：完全不一樣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：是很不一樣嗎？

張維迎：很不一樣，對(duì)吧，我當(dāng)然更喜歡現(xiàn)在這個(gè)角色，而且這個(gè)角色自己更容易控制自己，就是你在做什么你自己清楚，原來的話都是身不由己，所以我覺得另外也使人變的心態(tài)比較平和一些，當(dāng)我們?cè)谝粋€(gè)很喧鬧的世界，做那些喧鬧的事情的時(shí)候，確實(shí)人的心就很難平靜，你每天會(huì)遇到你不順心的事什么什么的，對(duì)吧，你可能這樣的很多，但是沉思的生活就是他是自足的，他不需要?jiǎng)e人去評(píng)價(jià)的，他只要自己評(píng)價(jià)就行，當(dāng)然我不是說我能完全做到這一點(diǎn)，我們?nèi)松谶@個(gè)社會(huì)當(dāng)中，就是我們的七情六欲，我們喜歡聽到別人說我們好話，我們又喜歡錢多，我們又喜歡有各種朋友，然后這是自然的，人類你偉大你就變成你能控制自己的欲望。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那會(huì)不會(huì)有一些人會(huì)替你感到惋惜，張老師如果有更大的平臺(tái)他其實(shí)可以做更大的事，而不是像現(xiàn)在在書齋里面就是更加從事理論性的工作或者寫幾本書。

張維迎：什么叫更大的事？

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是您怎么定義？

張維迎：這個(gè)東西不同的人就不一樣的，那你讓我去做企業(yè)那絕對(duì)是一個(gè)災(zāi)難，對(duì)吧，我心思不會(huì)花在那上面的，所以對(duì)我來，對(duì)別人那是大事業(yè)，對(duì)我來講那就是小事業(yè)，我認(rèn)為我現(xiàn)在做的事情這就是我最大的事業(yè)，其實(shí)每個(gè)人，我想你也是一樣，就是你一定認(rèn)為你現(xiàn)在做的事情就是你最大的事業(yè)，是你最擅長(zhǎng)做的事情，是最能發(fā)揮你卓越才能的事情，如果不是這樣，那你就改行。