盛洪：18億畝紅線其實是一個天大的笑話，當然現(xiàn)在沒有人提18億畝了。前兩年國土部搞了一個航拍，最后發(fā)現(xiàn)實際上耕地面積大概22億畝，但是公布是20億畝。

盛洪：這有很大的差距，原來國土部在辦公室里搞了一個指標，就說現(xiàn)在只有18.26億畝，我們要堅守。為什么這樣呢？因為這樣一個國家和農(nóng)民互動的歷史是一個以國家不負責任、不去兌現(xiàn)承諾造成的結果。1949年以后，從土改到公共食堂放開肚子免費吃，真正糧食減產(chǎn)后承擔損失的是農(nóng)民，最后是幾千萬人餓死，他們不會再跟政府說實話了。大家知道一個非常重要的事實，就是農(nóng)民報給政府的土地畝數(shù)是低于實際的，這樣的一個結果，所以18億畝就是一個笑話。

我跟秦暉的觀點有一點區(qū)別，18億畝紅線是拿來要挾中央的。大家可以看周其仁的《城鄉(xiāng)中國》，1998年國土部說這兩年耕地大幅度減少，所以要以18億畝為紅線。耕地大量減少并不是因為當時的城市化帶來的土地耕地減少，而是因為當時的退耕還林，他們把退耕還林減少的耕地慌稱是城市化帶來的耕地減少，所以才導致了這個政策的結果。而這個政策結果不僅是政策結果，變成了一個法律結果，以至于在1998年《土地管理法》做了一個修改，原來農(nóng)村的土地上可以蓋房子、可以租給城里人；在1998年以后修改把這一條去掉了，強化了對農(nóng)村土地產(chǎn)權的管制，就是禁止農(nóng)民做這個事情或禁止農(nóng)民做那樣的事情。

18億畝紅線和這個之間是有因果關系的。因為耕地少了所以限制農(nóng)民，變成了這樣的邏輯。限制了農(nóng)民以后，大家發(fā)現(xiàn)地方政府征地并沒有減少，因為中國在經(jīng)歷城市化過程。地方政府征地現(xiàn)在面臨一個弱對手，農(nóng)民本來在政治上就很弱，另外《土地管理法》已經(jīng)規(guī)定了農(nóng)民的土地如果變成城市用地首先要征為國有土地，首先沒有自由買賣土地和討價還價的權利。

《土地管理法》還有一個規(guī)定是什么呢？如果去征地給的補貼是多少？是這塊土地前三年平均產(chǎn)值的6倍到10倍。

換句話說是什么意思呢？即使是按農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量去計算也是非常低的，相當于從你這兒拿100塊錢，但是還你20到40塊錢。為什么說是惡法呢？這樣一條不知道從哪兒出來的法，法律告訴你我拿你100塊錢還你20到40塊錢。在這個情況下是低價去征農(nóng)民的地。大家要知道很重要的一點，市場經(jīng)濟一個東西貴了的話買的人就少了，要是便宜的話買的人就多，土地也是一樣的。

現(xiàn)在剝奪了農(nóng)民討價還價的權利，剝奪了農(nóng)民在自己土地上蓋住宅和建筑的權利。這時候政府跟農(nóng)民的關系，就變成了我是期望從你手里搶地，給你20%到40%的補償，甚至還要更低。我見過補償更低的例子是給零元，我先在你這兒拿地，招商了再還你，但是商也沒有招來，也沒有給農(nóng)民補償。

我們的意思是說，你說的18億畝紅線，政策效果正好是相反的。正是因為打著18億畝紅線的旗號剝奪農(nóng)民對土地產(chǎn)權的權利，就不能跟掠奪土地的人進行對抗，也不能迫使政府征地的價格更高。政府為了所謂的城市化征地更多，結果是更多的侵占了耕地，結果恰恰是這樣的。