魏建國:

我們真的要感謝蘇司長，他用了不到10分鐘的時間講了兩個很重大的內(nèi)容，一個是這次哥本哈根會議的三大成果，第二個是他講了四條關(guān)于我們中國政府應(yīng)對氣候變化的公共政策和國家戰(zhàn)略，使我們大家明確了下一步我們要做的努力。特別是我感到他提出的，中國在如何承擔(dān)“共同但有區(qū)別”的責(zé)任，我們既要努力推動我們國家的經(jīng)濟發(fā)展，同時又要切實維護中國作為一個發(fā)展中大國的各項權(quán)益，這確實是件不容易的事情。蘇司長在不到十分鐘的時間內(nèi)做了這么兩個大題目的闡述，我們應(yīng)該再次把掌聲送給他。

下面我們還要請出哥本哈根會議中國團的另外一位副團長，那就是外交部應(yīng)對氣候變化談判特別代表于慶泰大使。于大使是一名資深的外交官，他和我們蘇司長一樣，在外交戰(zhàn)線身經(jīng)百戰(zhàn)。2007年9月，外交部成立了應(yīng)對氣候變化的對外工作領(lǐng)導(dǎo)小組，于大使剛剛從駐坦桑尼亞回來，在坦桑尼亞期間，中坦的友誼，特別是坦贊鐵路一直是牽掛著我們國家老一輩領(lǐng)導(dǎo)人和三代領(lǐng)導(dǎo)人的共同的關(guān)心，于大使在促進經(jīng)貿(mào)關(guān)系和人民友誼的發(fā)展，為促進中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系和人民友誼的發(fā)展，做出了很大的貢獻。他現(xiàn)在從非洲轉(zhuǎn)到應(yīng)對氣候變化這個領(lǐng)域。我和于大使也有所接觸，于大使在外交部素以“冷靜、謹(jǐn)慎”著稱。于大使在應(yīng)對氣候變化談判里，人家都說他在好多問題上緊咬不放。對中國應(yīng)對氣候變化的談判形勢，我們想請于大使來說說，您是怎么判斷的？您認(rèn)為中國在這樣一個復(fù)雜多變的國際形勢下面，應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略？下面有請于大使解答。

于慶泰:

謝謝秘書長。大家早上好！很高興參加中國國際經(jīng)濟交流中心主辦的經(jīng)濟每月談交流會，這次交流會的主題是聚焦后哥本哈根時代。剛才秘書長也給我交代了一個題目，但我想為了講好后哥本哈根時代，應(yīng)該從哥本哈根會議以及會議之前談起。大家可能都記得，在哥本哈根會議之前，發(fā)達國家有意地把注意力引向發(fā)展中國家，尤其是發(fā)展中的大國，個別國家還特別渲染，哥本哈根能否取得成功，關(guān)鍵在于中國，在于中國如何行動。所以，當(dāng)時的情況，我們面臨著比較大的壓力。如何有效地化解壓力，在維護我們與廣大發(fā)展中國家發(fā)展權(quán)的同時，積極促成哥本哈根會議取得積極成果，是我們在哥本哈根前夕所面臨的重大的外交問題。

于慶泰:

在這個大的背景下面，中國政府做了這樣幾件事：第一，在會議之前，主動地向世界宣布了我們在未來十多年的時間里，為應(yīng)對氣候變化將采取的國家行動目標(biāo)。在哥本哈根會議上，溫總理在他的講話里又向世界宣布，盡管中國還是一個發(fā)展中國家，盡管我們面臨著發(fā)展經(jīng)濟、消除貧困的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，中國仍然愿意為應(yīng)對氣候變化承擔(dān)極具挑戰(zhàn)性的行動目標(biāo)。他又明確地指出，不論我們面臨多大的困難，我們都將盡自己最大的努力去完成這些目標(biāo)，并且努力去爭取做得更好。中國的這個實質(zhì)性的行動，不僅向世界展示了我們對應(yīng)對氣候變化這一人類共同的挑戰(zhàn)高度負(fù)責(zé)任的根本態(tài)度，同時也為哥本哈根氣候大會創(chuàng)造了一個良好的建設(shè)性的氛圍。

第二，溫家寶總理親自出席大會，他在短短的三天時間里，展開了頻繁的外交活動，會見了很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人，包括發(fā)達國家、發(fā)展中國家，包括大國以及幾十萬人口的小國。同各方深入交換意見，為縮小分歧，促進共識，積極地做各方的工作。同時，中國代表團也以非常明確的語言指出，中國已經(jīng)提出的自主行動目標(biāo)是不容談判的。這樣就挫敗了少數(shù)國家壓中國承擔(dān)超出我們責(zé)任、超出我們能力的義務(wù)的做法，有效地維護了中國以及其他發(fā)展中國家的發(fā)展權(quán)和發(fā)展空間。

第三，在會議的最后階段，越來越多的人擔(dān)心會議面臨著巨大的困難，很可能會無法取得任何結(jié)果最終以失敗告終。在這種危機關(guān)頭，溫家寶總理親赴一線做工作，最終同有關(guān)國家領(lǐng)導(dǎo)人在一起，就談判當(dāng)中的核心難點問題達成共識，為促成哥本哈根氣候大會避免無果而終，最終取得積極成果，發(fā)揮了決定性作用。

于慶泰:

因此，回顧哥本哈根會議的整個過程，可以毫不夸張地講，中國在哥本哈根會議期間所發(fā)揮的作用是非常積極的，是極具建設(shè)性的，如果沒有中國的貢獻，哥本哈根會議能否取得階段性的積極成果還是一個非常大的問號。

現(xiàn)在已經(jīng)進入了后哥本哈根時期，各方都在對哥本哈根會議的結(jié)果，對兩年以前的巴厘島氣候大會到哥本哈根之間兩年的這種國際談判和合作過程進行評估，所以哥本哈根會后各方都應(yīng)該進行反思和調(diào)整的階段，著眼點是今后的談判進程以及定于今年年底召開的墨西哥氣候大會，各方的立場和策略都可能出現(xiàn)一些調(diào)整和變化，但我個人認(rèn)為，在一些核心問題上，各個主要方的立場不大可能會有實質(zhì)性的變化。

于慶泰:

首先，國際社會為應(yīng)對氣候變化而尋求合作的基本態(tài)度不會改變，盡管各方在一些重大問題上的分歧將長期存在，各國仍將會為尋求所謂最低限度的共識作為合作的基礎(chǔ)，為實現(xiàn)這一目標(biāo)會繼續(xù)努力。

第二，發(fā)展中國家維護自身發(fā)展權(quán)益的基本立場不會改變。發(fā)展中國家是氣候變化問題的受害者，同時我們作為發(fā)展中國家，又面臨著發(fā)展自己經(jīng)濟提高人民生活水平、消除貧困等等非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。發(fā)展中國家在未來階段的談判中，將繼續(xù)堅持“共同但有區(qū)別”的責(zé)任原則，同時也會在各自的可持續(xù)發(fā)展框架內(nèi)積極為應(yīng)對全球氣候變暖的問題作出我們應(yīng)有的貢獻。

第三，我個人認(rèn)為，發(fā)達國家向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)嫁責(zé)任的既定政策不會有實質(zhì)性改變，發(fā)達國家在兌現(xiàn)減排和資金有效利用方面缺乏誠意，是一個長期的問題，未來階段也很難估計，也很難有根本性的變化。同時，他們要繼續(xù)壓發(fā)展中國家承擔(dān)不合理的義務(wù)。在這個過程當(dāng)中，所謂的新興大國仍將是他們的主要目標(biāo)。因此，可以估計在未來的一年里，氣候外交舞臺上仍將是一種共識與矛盾交織、合作與斗爭并存的基本態(tài)勢。國際談判進程仍將面臨重重困難。

于慶泰:

面對這樣一種形勢，中國該怎么辦？我個人認(rèn)為，這是一個很大的題目，但是概括起來可以講以下兩個方面：第一，把我們自己的事情做好。我們正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的階段，能源結(jié)構(gòu)以煤為主，控制溫室氣體排放面臨著特殊的困難。實現(xiàn)我們已經(jīng)提出的行動目標(biāo)，需要我們付出艱苦卓絕的努力。要做到言必信、行必果，我們就必須立足科學(xué)發(fā)展，把應(yīng)對氣候變化作為國家經(jīng)濟社會發(fā)展的重大戰(zhàn)略，堅定不移地走低碳、綠色發(fā)展道路。

第二，繼續(xù)有效地參加國際談判進程，積極地推動國際合作，維護我們的主權(quán)和發(fā)展權(quán)，同時維護廣大發(fā)展中國家的共同利益。應(yīng)該我們承擔(dān)的責(zé)任，就要積極地承擔(dān)，并且言必信、行必果；不應(yīng)該由我們承擔(dān)的責(zé)任，有損我們國家利益的，不管談判中的壓力有多大，我們也要堅決地頂住，因為我們中國的核心利益、中國的發(fā)展權(quán)是不容談判的。謝謝大家！

魏建國:

謝謝于大使，他用了不到十分鐘的時間，把整個哥本哈根談判的情況做了一個一目了然的介紹，使我們清楚地看到發(fā)展中國家在哥本哈根會議上的立場。大家也知道，在氣候變化大會談判桌子上，發(fā)展中國家要求得到的3000億美元的援助，不是一個福利，而是發(fā)達國家在當(dāng)前國際協(xié)議下面應(yīng)該遵從的法律義務(wù)。發(fā)達國家在減排援助上，沒有兌現(xiàn)它的承諾。所以，在這個哥本哈根會議上，進展不盡人意。他自己連一句“對不起”的話都不說，反而責(zé)怪發(fā)展中國家，特別是中國在這個會議上，把“沒有取得進展”歸罪于中國，實際上是一點道理都沒有。所以我們在看到英國外交大臣米利班德在會后所發(fā)表的言論之后，我們就看到了發(fā)達國家和發(fā)展中國家在關(guān)于各自權(quán)利和義務(wù)上的分歧還是很嚴(yán)重的。所以我們也感謝于慶泰大使，對我們下一步如何做出談判，提出了他的建議和想法。

在這中間談判是很復(fù)雜的，用什么樣的理論去斗爭、去爭取，特別是爭取發(fā)展中國家，包括中國的利益，這是一件非常重要的事情。在這個方面，我建議大家聽一聽中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長潘家華教授的意見，他提出了碳預(yù)算的理論。這個碳預(yù)算的理論不僅受到了國內(nèi)決策部門的高度重視，同時也引起了國際上的廣泛關(guān)注，但也引起了一些不同的意見，甚至是曲解。這到底是怎么回事？國內(nèi)很多的企業(yè)家和理論家、學(xué)者也紛紛提出了一些問題，所以我們想請潘所長能夠在今天為我們進一步地說一說，中國在復(fù)雜的國際氣候博弈談判中，到底應(yīng)該選擇什么樣的理論為指導(dǎo)，這種氣候的博弈在未來的前景是怎么樣的？我相信，這也是我們在座的每個同志都想聽的，下面我們有請潘家華所長。

潘家華:

謝謝秘書長。各位女士們、先生們，剛才蘇司長、于大使高屋建瓴、總攬全局，基本上都講完了，所以我現(xiàn)在沒有就哥本哈根相關(guān)情況的介紹。剛才秘書長就讓我談個人認(rèn)識，個人認(rèn)識可以自由發(fā)揮的空間非常大，所以我今天有五點問題可以與大家一塊交流和分享。

首先我想問一個問題，大家知道什么是氣候變化？第二，想與大家一塊討論的是國情、排放空間、發(fā)展空間是什么樣的關(guān)系？第三，在泛政治化的減排利益的國際博弈是種什么樣的格局；第四，如何看低碳經(jīng)濟；第五，我們只能通過發(fā)展來低碳化。

潘家華:

先就第一個問題與大家討論，從科學(xué)的角度來講，以微生物為特征的氣候變化改變，從法律方面來講，科學(xué)應(yīng)對的問題，我們現(xiàn)在對這個問題的很多理解已經(jīng)超出了科學(xué)和法律的范疇。氣候變化究竟是什么？我們倒是覺得氣候變化應(yīng)該是一面旗幟，什么樣的旗幟，它是發(fā)展經(jīng)濟，節(jié)能減排，改善生活和消費方式，推動人類社會經(jīng)濟的發(fā)展，產(chǎn)生深刻變革的一面旗幟。這面旗幟可以打，現(xiàn)在大家都在打。既然是旗幟，就有可能拉大旗作虎皮，氣候變化就可能變成一根棍子。談氣候變化在政治上是正確的，在道德上是高尚的，而在經(jīng)濟上是有殺傷力的，應(yīng)對氣候變化是要付出代價的。也可以用來扣政治帽子，可以進行道德指摘，也可以作為糖衣炮彈。所以現(xiàn)在氣候變化也是一根棍子。它還是一座高山，高不可攀，需要腳踏實地付出艱辛的努力，一步步奮力前行。我們現(xiàn)在沒有纜車，你交錢也沒有這個纜車，只能慢慢爬。所以我們要一鼓作氣地奮力攀登。同時我們也需要審時度勢，繞行也是必要的。有時可能還會走下坡路然后再往上攀登，氣候變化是一個高山。也有人說，氣候變化是一個陷阱。本來這個氣候變化可以合作，可以很好地保護環(huán)境，但從哥本哈根的情況來看，感覺氣候變化是一個話柄，發(fā)達國家沒有任何實際的東西。我們看哥本哈根會議，顯然是一個布滿鮮花、看似坦途的陷阱，掉下去就會不能自拔。在我來看，氣候變化還是茫茫大海中的一個扁舟，人類需要同舟共濟，在生存發(fā)展中應(yīng)該是一榮俱榮、一損俱損，要同舟共濟才能前行。

潘家華:

排放空間與發(fā)展的關(guān)系。國情無非就是人口、經(jīng)濟、技術(shù)、文化、制度、體制，最后是一個自然資源稟賦。國情是這樣的。

排放空間是什么呢？無非是消耗的空間、現(xiàn)在占有的空間，將來需要的空間。這是排放空間。

發(fā)展空間是什么呢？無非包括三個方面，一是發(fā)展速度，二是發(fā)展水平，三是發(fā)展規(guī)模。顯然，這三者之間，國情、排放空間、發(fā)展空間是相互聯(lián)系的。有人說排放空間和發(fā)展空間是辯證的關(guān)系，好象也是這樣。因為發(fā)展和溫室氣體沒有關(guān)系，沒有溫室氣體我們也照樣發(fā)展。但在當(dāng)前社會經(jīng)濟技術(shù)條件下，這個關(guān)系不可以割裂，發(fā)展關(guān)系在當(dāng)前的情況下等同于排放空間，沒有排放空間，發(fā)展空間就受到制約。

潘家華:

第三個問題，泛政治化條件下的國際利益締約國。大家知道物以類聚、人以群分，氣候變化經(jīng)過二十多年的談判，為什么是涇渭分明、南北必爭，這顯然是在利益上有分歧。減排顯然是要有成本的，如果沒有成本，發(fā)達國家不會這樣，發(fā)展中國家不會望而卻步。正是因為有成本，大家都有難處，發(fā)達國家有難處，發(fā)展中國家也有難處。發(fā)達國家的難處是什么呢？占用既得利益。發(fā)展中國家爭取的是什么呢？發(fā)展的權(quán)益。你沒有排放空間，就沒有將來的發(fā)展速度、規(guī)模、水平。

埃塞俄比亞人均0.08噸的二氧化碳，這肯定是低碳。我們需要這樣的低碳嗎？顯然是不需要。在這種情況下，剛才我們說了氣候變化是一葉扁舟，大家都在地球上，為了人類共同的未來，我們也要同舟共濟。這個同舟共濟并不僅表明競爭，也有合作。南北有競爭關(guān)系，為了低碳技術(shù)的競爭，為了今后經(jīng)濟的競爭，在這個過程中，發(fā)達國家如果永遠處于優(yōu)先地位的話，發(fā)展中國家永遠是跟著發(fā)達國家走；發(fā)展中國家如果有一個高起點，我們也可以發(fā)揮能動性、創(chuàng)造力，我們也有競爭優(yōu)勢，探索出一條新路子。在這個博弈中也有這樣的低碳競爭力的比賽。

潘家華:

第四個問題，如何認(rèn)識低碳經(jīng)濟。嚴(yán)格意義上來講，就是無碳、零碳，這是不可能的。對發(fā)展中國家來講，發(fā)展優(yōu)先，我們先不受這樣一種既定目標(biāo)的限制，我們是要發(fā)展優(yōu)先。對我們來講，這是不適用的。低碳發(fā)展是一個過程，相對于昨天，相對于現(xiàn)有的基礎(chǔ)，不斷低碳化的過程。我們現(xiàn)在講的低碳經(jīng)濟，是與低碳化的進程相對的。如果不是這樣的話，我們就應(yīng)該高舉低碳經(jīng)濟的旗幟?，F(xiàn)在低碳經(jīng)濟是與其他技術(shù)不一樣，與生態(tài)經(jīng)濟不一樣、綠色經(jīng)濟是不一樣的，為什么呢？因為低碳經(jīng)濟是有約束的，而生態(tài)經(jīng)濟和綠色經(jīng)濟是沒有約束的。在這種情況下，我們應(yīng)該高歌，而不應(yīng)該猛進。

最后，講講中國的選擇。我們現(xiàn)在要搞低碳，無非就是幾種選擇，停止發(fā)展，像美國金融危機，每年消費下降、溫室氣體排放下降，在前蘇聯(lián)解體之后，俄羅斯現(xiàn)在的溫室氣體排放還不到70%。第二，延緩發(fā)展。本來我們可以三十年、五十年，2050年就能夠達到中等發(fā)達國家水平，得慢慢來，2100年、2200年達到低碳化水平，但大家的生命是有限的，我們沒有這個耐心。那就要加快發(fā)展、低碳發(fā)展。

我就這樣幾個問題與大家交流，謝謝大家！

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CCIEE經(jīng)濟每月談第七期

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