魏建國:

謝謝徐教授。雖然他講不敢點評，實際上他已經(jīng)做了五點點評，點評得都很好。我想，我們下一階段就把時間留給在座的參與者，很多同志都跟我一樣，到這兒來之后，有很多問題，每位同志只能提一個問題，在提之前，你可以做一個說明，你是哪個單位的。也可以點名請臺上的嘉賓與點評嘉賓回答問題，也可以籠統(tǒng)地提問題。下面提問開始。

經(jīng)濟日報記者:

請問潘家華教授，關于二氧化碳減排，現(xiàn)在國際上您認為哪些指標是比較客觀公正的，科學公正的，適用于中國這樣的發(fā)展中國家，而且又能有效地應對氣候變化？謝謝！

潘家華:

關于溫室氣體減排，有三大類指標，一類是絕對量化減排指標，這是對發(fā)展中國家所要求的，相對某一年總量上需要下降，這對發(fā)達國家在經(jīng)濟復蘇和哥本哈根協(xié)議談判中要求的就是這樣的。第二類，相對的減排指標，包括兩大類，一類是單位產(chǎn)出，可以是單位GDP產(chǎn)出，也可以是單位產(chǎn)品的碳排放的指標；另外一類是相對于某類發(fā)展的基準線，如果是照常增長的話，以這樣的照常的排放降低，這也算是一種減排經(jīng)濟指標。這是在哥本哈根協(xié)議中間很多發(fā)展中國家所提的，像中國和印度就是強固單位GDP的減排下降指標。南非、巴西、印度尼西亞就是相對照常排放降低的指標。第三類就是輔助性的指標，第一是屬于能源，非化石能源，無碳能源，在能源中的所占比例，發(fā)達國家提出很多。第二是森林碳匯。當然還有其他相關性的輔助指標。對中國來講，絕對量的減排當前是不現(xiàn)實的因素，當前是以相對低碳的形式發(fā)展，對于輔助性的指標，我們也是要根據(jù)國情提出適當?shù)闹笜?。從國?nèi)來講也是我們按照科學發(fā)展觀，轉變經(jīng)濟增長方式這樣一種客觀需要。

鳳凰網(wǎng): 我代表鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，很多網(wǎng)友都問到中國國內(nèi)有沒有可能實行總量控制交易？

蘇偉:

這個問題提得非常好，講到總量控制交易，中國會不會也在國內(nèi)實行？答案是非常明確的，因為中國正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，中國的國情、中國的人均排放相對于發(fā)達國家來講低很多。中國還面臨著發(fā)展經(jīng)濟、改善民生，消除貧困的艱巨任務，中國在歷史上的排放，對造成氣候變化的歷史責任方面是沒有什么責任的。基于這些考慮，在中國目前的發(fā)展階段，根據(jù)中國的能力，根據(jù)中國的責任，中國在今后一段時間內(nèi)，還不應當，也不會對于溫室氣體排放設定一個上限，中國的溫室氣體排放為了滿足人民的基本生活需要、改善民生、消除貧困還要有一個相應增長的過程，我想在近期中國國內(nèi)是不會采取總量控制稅的方式。但這并不意味著中國不會采取積極的措施來減緩和適應氣候變化的不利影響。關于減緩，實際上中國政策也非常明確，我們在哥本哈根會議之前，黨中央、國務院也正式公布了，我們要到2020年，相對于2005年單位GDP二氧化碳排放降低40%—45%。這也是中國在應對全球氣候變化、控制溫室氣體排放過程中作出的一個實實在在的重要舉措和實實在在的行動。中國會積極地采取措施，盡自己最大的努力來實現(xiàn)這一目標。要實現(xiàn)這個目標也是不容易的，這個目標也是經(jīng)過充分的論證，的的確確從中國的國情和實際出發(fā)，考慮到中國的發(fā)展階段所提出來的。我們當時也認識到這個目標是不能輕而易舉實現(xiàn)，要付出艱苦卓絕的努力。我們要落實到2020年的目標，溫總理在哥本哈根會議上也講了，中國要言必信、行必果。中國是說話算話的，不是應付媒體、應付公眾，實際上是非常認真的。所以中國將致力于積極推進各項工作。剛才也講到應對氣候變化是中國今后一段時間的一個重要的任務，一項重大的戰(zhàn)略，這不僅僅是一項戰(zhàn)略，應對氣候變化和對中國的發(fā)展提出了新的要求。某種意義上來說，這是一種挑戰(zhàn)，我們要化挑戰(zhàn)為機遇，我們要抓住氣候變化給我們經(jīng)濟社會發(fā)展帶來的新的機遇，推動中國經(jīng)濟社會又好又快地發(fā)展。

發(fā)改委的一名研究人員：我來自發(fā)改委的一名研究人員，我想請教于大使一個問題，在哥本哈根會議中報出來的一些氣候事件告訴我們有一些發(fā)達國家在爭取自己利益的同時，在偷偷摸摸回避自己的責任，這說明這是一個沒有硝煙的戰(zhàn)場，在未來的墨西哥會議之前有一段時間，我們想只有準確的把握形勢，才能為我們下一步的談判制定更好的策略。我想請教于大使，給我們講講最近一段時間以來，氣候變化談判的一些最新的形勢。謝謝。

提問者:

我來自發(fā)改委的一名研究人員，我想請教于大使一個問題，在哥本哈根會議中報出來的一些氣候事件告訴我們，有一些發(fā)達國家在爭取自己利益的同時，在偷偷摸摸回避自己的責任，這說明這是一個沒有硝煙的戰(zhàn)場，在未來的墨西哥會議之前有一段時間，我們想只有準確的把握形勢，才能為我們下一步的談判制定更好的策略。我想請教于大使，給我們講講最近一段時間以來，氣候變化談判的一些最新的形勢。謝謝。

于慶泰:

我在早一點時間的發(fā)言中談到，哥本哈根會議之后，各方都進行了總結、評估、反思、調(diào)整的階段，從現(xiàn)在來看，這個過程還在繼續(xù)，未來談判的形勢還必須密切追蹤和觀察，有幾點是明確的，第一，大家會繼續(xù)努力尋求合作，盡管有分歧、盡管有矛盾，或者說用你剛才講的話“沒有硝煙的戰(zhàn)場”，爭吵會很激烈，因為大家都認識到應對氣候變化是共同的挑戰(zhàn)，需要國際社會攜手應對，這一基本共識是存在的，所以大家會繼續(xù)地為加強合作而共同努力。但在一些重大問題上的實質(zhì)性立場，很難估計會有本質(zhì)性的變化。剛才我提到發(fā)展中國家的發(fā)展權，比如說發(fā)展空間、消除貧困、改善民生，必須要發(fā)展。所以必須要堅持“共同但有區(qū)別”的責任的原則，要有合作，這是不可缺少的基礎。發(fā)達國家在以往公約締結之后，以往的二十年中，行動不力，在減排和資金支持力度上行動缺乏力度，這也是長期存在的問題，近期能否解決，應該推動他們展示出更大的政治誠意，說到做到，但是一個非常艱巨的任務。從未來的階段情況來判斷，應該說是有合作的愿望，有繼續(xù)談判的愿望，但過程是一個非常艱苦、難度非常大的過程。謝謝。

提問者:

我來自上海長三角。請問蘇司長，《京都議定書》是人類第一個站在全球、全人類意義上來實現(xiàn)可執(zhí)行承諾的手段的一個執(zhí)行機制。代表團在這里維護《京都議定書》，包括對在座的各位我非常敬仰。但目前我們在《京都議定書》的堅持和發(fā)展中，有沒有可能考慮今后碳貿(mào)易的多樣化，有沒有可能考慮國際的碳貿(mào)易和國內(nèi)碳責任差異之間的交換的可能性？特別是在我國內(nèi)發(fā)達地區(qū)和非發(fā)達地區(qū)，借鑒類似的機制，對推進“十二五”規(guī)劃中差異性的承擔責任和解決問題的方法、途徑。我對一個問題想闡明一下，排放權貿(mào)易應當是減排量貿(mào)易，我這個認識對不對？因為現(xiàn)在的碳排放權貿(mào)易是增排而不是減排，我非常贊成潘教授的“棍子與扁舟”的比喻，我提議在國內(nèi)還要做另外一個比喻，看看是不是合適，叫“繩子和軌道”。不知道對不對。

蘇偉:

我不知道我理解得對不對，繩子和軌道，軌道是一個往前走的路，繩子是往前拽、往前走，是這個意思嗎？還是要束縛的問題？我理解是往前牽引的力量。

提問者:

過去“兩型”社會，湖南湖北的同志就擔心它會被捆住，我說你要理解為往前牽引。

蘇偉:

看來我的理解是非常正確的。你說得非常好，實際上說到底是市場手段和市場機制的問題。但排放權貿(mào)易實際上就是減排量交易的問題。總的來講，《京都議定書》主要是規(guī)定了發(fā)達國家的減排指標，發(fā)展中國家在可持續(xù)發(fā)展的大的框架下也要采取行動措施，在發(fā)達國家資金技術、能力建設支持下，建立有助于減少排放的一些具體的項目活動，也就是剛才曾博士所介紹的CDM機制，CDM機制只是一種市場手段。它只是《京都議定書》規(guī)定的有限范圍的。你提出，國內(nèi)有沒有可能利用市場機制、市場手段。我是這樣看的，應對氣候變化這件事情，包括控制溫室氣體排放，涉及到經(jīng)濟社會發(fā)展的方方面面，是一個非常復雜、非常系統(tǒng)的一件事情，所以應當從多角度、多手段、多途徑，應該多管齊下地解決問題。市場肯定是會在其中發(fā)揮非常重要的作用。但同時也要注意政府政策的引導，政府方向的指引，還有相應的法律法規(guī)、體制機制的保障。政策有幾個方面，涉及到產(chǎn)業(yè)政策、財政政策、稅收政策、價格政策、信貸、金融等方方面面的政策，都會對實現(xiàn)我們控制溫室氣體排放的總目標、落實我們應對氣候變化的行動發(fā)揮出作用。而市場也是一個重要的方面，剛才您講到國內(nèi)不同的區(qū)域，的確在發(fā)展水平上是有很大差異，也涉及到下一步如何落實國家提出的單位GDP二氧化碳排放降低的目標，我們在談到落實，肯定會想到，如何把任務落實到各個地方、各個行業(yè)、各個部門的問題。這些問題，我們也在結合制定“十二五”規(guī)劃制定的方面認真結合考慮，考慮不僅在國際上有公平的問題，國內(nèi)落實指標，也有一個公平合理分擔的方案或者是原則問題，我想在具體方面也會認真考慮這些問題。當然，現(xiàn)在“十二五”正在研究和制定過程中。有一點是明確的，我們提出的控制溫室氣體的目標要作為約束性指標納入國民經(jīng)濟和社會中長期發(fā)展規(guī)劃，包括“十二五”和“十三五”，正好2020年是跨了“十二五”和“十三五”兩個五年計劃，也涉及到一個“十二五”、“十三五”分解的問題，也涉及到在“十二五”、“十三五”如何落實到地方、部門和行業(yè)的問題。謝謝！

魏建國:

還有很多人舉手提問，我認為由于時間關系，最后再提兩個問題。

提問者:

大家好，我是廣州長河投資管理有限公司的總經(jīng)理，有一個問題請?zhí)K司長進行點評。無論碳減排技術和低碳經(jīng)濟怎樣發(fā)展，都要通過市場的流通和交易，因此去年我們跨省在山東成立了單縣碳交易所，所以非常關注國家對碳減排交易的推動和支持，還有在中國CDM很多項目都是風能項目和熱能項目，碳匯造林項目非常少，現(xiàn)在國家對碳匯造林項目有怎樣的推動和扶持？謝謝蘇司長。

蘇偉:

有點不太公平，我回答的問題太多。(笑)碳市場的問題，我剛才也提到了。對于中國來講，也會積極考慮，通過市場的手段，探索性地開展碳減排交易的問題?，F(xiàn)在從時機和條件上來講可能還需要進一步研究，但是從我們政策方向來講，碳交易和碳的市場手段會發(fā)揮非常大的作用?？偟膩碇v，我認為低碳經(jīng)濟還是一種發(fā)展思路、一種發(fā)展理念，在中國來講，要實現(xiàn)真正的低碳經(jīng)濟有很大的困難、很大的制約。所以我們一定要從中國的國情、中國的實際、中國的發(fā)展階段來走出一條中國特色的低碳經(jīng)濟的道路。在發(fā)展低碳經(jīng)濟的過程當中，因為低碳經(jīng)濟核心的問題還是碳的減少、經(jīng)濟低碳化的問題，這里面肯定會涉及到市場如何發(fā)揮作用，交易的問題我們也在積極進行探索，因為這個問題還是比較復雜，涉及到方方面面。我也強調(diào)，低碳經(jīng)濟并不僅僅是碳市場、碳交易，因為它涉及到方方面面的問題。我還有一個看法，像中國這種政策發(fā)揮主導作用體制的國家里，當然，市場會發(fā)揮作用，但政府的引導、政策的支持、扶持、引導的作用是非常突出的，包括我們在落實“十一五”節(jié)能減排的目標方面，降低單位GDP能耗方面，政策的引導出臺了一系列的相關政策，包括產(chǎn)業(yè)方面、財政、稅收、價格、投資、信貸方面的政策，這些政策對于我們落實提出降低單位GDP能耗的目標，實現(xiàn)節(jié)能減排任務發(fā)揮著重要的作用。當然，市場也會發(fā)揮更好的作用。還有就是和市場相關的，如何引導消費市場，這也是下一步在落實控制溫室氣體排放目標方面考慮的重要因素，要引導老百姓日常的消費行為、消費方式。謝謝！

提問者:

我來自清華大學。目前在應對氣候變化領域里有一個詞叫“自愿減排”，剛才曾少軍博士在他的演講當中也提到了減排企業(yè)應該怎么做，我有一個問題想請教一下曾博士，您如何看待國內(nèi)自愿減排的發(fā)展和前景？謝謝！

曾少軍:

你提了一個非常好的問題。我也注意到現(xiàn)場來了不少碳交易減排方面的咨詢和交易企業(yè)，我估計大家比較關心的主要是今后業(yè)務的前景，我剛才在演講的時候也提出了這個概念，叫做“減排管理四個業(yè)務方向”，這個供大家參考。你剛才提到自愿減排這塊，是目前業(yè)務比較低迷的情況下試圖探索出一條新的路子，包括北京、天津、上海以及其他一些排放交易所，目前所從事的工作，也是以此為主。自愿減排，到目前來說是比較困難，一個是規(guī)模比較小，再一個是買家不穩(wěn)定，第三是價格比較低。我有三個建議，第一，快。對現(xiàn)有的一些已經(jīng)通過核查的或者是注冊的CDM項目，所謂的前CDM，要加快做。因為這是現(xiàn)貨，現(xiàn)貨對買家來說是非常有信心的。自愿減排如果要形成氣候，體現(xiàn)的社會責任方面也不是很感興趣。第二，高。我最近接觸了不少的買家和碳交易機構，他們提出了一個新的概念，要提高碳資產(chǎn)購買的質(zhì)量，從高質(zhì)量的角度介入。比如說我們做的環(huán)境標準，對有的項目提高標準參與自愿減排。第三，廣。目前有很多越是靠近2012年，大項目沒了，小項目做起來成本比較高怎么辦？自愿減排這塊可以介入，特別是對一些體會更大的社會意義的，農(nóng)村分散的早期項目，我建議自愿減排可以更多的介入。

另外，2012年，本來大家寄希望于哥本哈根會議能有所結果。但沒結果，怎么辦呢？合同還簽不簽，還買不買，實際上有人說2012年之后的這個指標，國家發(fā)改委會不會批？這點蘇司長比我更有發(fā)言權。但根據(jù)目前《京都議定書》規(guī)定的權利和義務來說，國家發(fā)的批準函，不可能批任何一噸2012年12月31日之后的轉讓指標，這是法律規(guī)定的。但是這并不妨礙你簽合同的時候可以肯定性地、可以有條件地簽一些，這是可以的。今后這個業(yè)務也不妨先做著，我剛才說到要有信心，要放眼長遠。謝謝。

魏建國:

看來要提的問題很多，我們現(xiàn)在也是采取網(wǎng)上直播的，大家告訴我，網(wǎng)上有更多的問題。但現(xiàn)在由于時間關系，就應對氣候、綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟來說，我也是一個門外漢，但今天和這么著名的專家、學者、政府官員在一塊，我們有一個很深的體會，我們上了一堂課。參加今天會議的有學者、企業(yè)家、工商界人士，還有新聞媒介，最后我們以熱烈的掌聲感謝我們的主講嘉賓，感謝我們的演講人，感謝全體人員。

我覺得今天我們是開了一個好頭，我今天在這兒也透露了一個好的消息，經(jīng)國務院批準，我們CCIEE將在五月上旬，也就是5月7日、8日、9日三天召開綠色經(jīng)濟應對氣候變化的國際合作會議，我們請了國外有關專家、學者，以及有關國家的環(huán)境部長、能源部長，有關國家的前政要，以及國內(nèi)的有關人士。我相信通過這次聚會，更能探討發(fā)展綠色經(jīng)濟和新能源經(jīng)濟，以及如何應對氣候變化，到時候我們也請在座的各位，歡迎大家參加、歡迎大家支持，再次感謝大家！祝大家春節(jié)愉快！謝謝大家！

相關專題：

CCIEE經(jīng)濟每月談第七期

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權，任何媒體和個人不得全部或者部分轉載。如需轉載，請與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉載務必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。