魏建國:

謝謝齊教授精彩的發(fā)言、精彩的點(diǎn)評。我們從網(wǎng)上資料了解到，對于氣候變暖的看法，國內(nèi)還有一些學(xué)者有不同的意見。我了解到，中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院的馬中教授，就對現(xiàn)在氣候變化、低碳經(jīng)濟(jì)會不會是西方人搞的一個陷阱、一個陰謀的問題有獨(dú)到見解，大家也希望聽聽馬中教授的意見和想法。有請馬教授。

馬中:

謝謝秘書長。各位來賓，各位聽眾，大家上午好！我很高興、很榮幸受到邀請出席這次經(jīng)濟(jì)每月談，今天的主題是氣候變化，特別是哥本哈根會議后我們的戰(zhàn)略、方向、發(fā)展。剛才秘書長也談到了，我對氣候變化和低碳經(jīng)濟(jì)的看法，我想利用這個機(jī)會比較全面或者是能夠比較準(zhǔn)確地談?wù)勛约旱囊恍┛捶?。?dāng)然，主題還是哥本哈根之后應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略與對策問題。

前面幾位嘉賓從不同角度都談到了哥本哈根會議之后，對于氣候變化，國家的對策、戰(zhàn)略，包括企業(yè)采取的行動、機(jī)遇和條件。我認(rèn)為哥本哈根大會，有人說是無果而終，或者說是在最后挽狂瀾于既倒，還是達(dá)成了積極的成果，我認(rèn)為依然是有成效的、是有用的。

馬中:

有三點(diǎn)我認(rèn)為非常值得的，第一點(diǎn)，這次大會，包括會議之前、會議之中和會議之后所發(fā)生的影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了像我們幾十年以來從事環(huán)境保護(hù)工作的這些人士長年所期盼的，全球各個國家對于氣候問題、對于環(huán)境問題在一夜之間，幾乎是一夜之間，迅速達(dá)到了一個幾十年以來沒有達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)，這么多人出席這個會議也可以見證這點(diǎn)，這點(diǎn)我們都可以預(yù)料到的，它提高認(rèn)識這點(diǎn)作用是非常之大的，具有劃時代的意義。

第二點(diǎn)，我們認(rèn)為這次會議雖然說是一次國際大會，世界各國都參與了，我們經(jīng)常說地球是一個村，是一個大家庭，是親兄弟在一起，但這次會議大家做到了，大家都認(rèn)識到了自己的責(zé)任，也明確了自己的義務(wù)，同時也看清楚了各方的利益。在這個問題上我們說清楚了、看清楚了，雖然是親兄弟，也要明算帳，在這個事情上再也不遮遮掩掩，凡事要搞清楚。在這個基礎(chǔ)上，我們說這次會議還對今后我們繼續(xù)談這個問題、解決這個問題，要朝這個方向邁出非常重要的一步。我們今年還要開會，還要談這個問題，我們這個問題大家都取得共識一定要談，而且要更加認(rèn)真、深入地去談。因此我認(rèn)為這次會議是非常積極、有效的。

馬中:

在這樣的認(rèn)識上，我們回到自己身上來，作為中國應(yīng)該干什么？我們應(yīng)該怎么做？剛才各位嘉賓都談到了這樣兩個最基本的觀點(diǎn)：第一，中國已經(jīng)莊嚴(yán)承諾，而且要認(rèn)真履行自主減排。這條在哥本哈根會議之前，中國政府已經(jīng)對全世界作出了莊嚴(yán)的承諾，而且溫總理特別強(qiáng)調(diào)，我們是言必信、行必果。要干這件事情。

第二，中國的減排目標(biāo)、中國的減排行動是國家主權(quán)，是不容談判的。這也是非常重要的信息。

在這樣的背景下，中國在氣候變化，在溫室氣體減排方面能做什么事情呢？我認(rèn)為中國當(dāng)前處于千載難逢的最佳機(jī)遇，最有可能實(shí)現(xiàn)我們所做的承諾和減排。為什么這么說？有三點(diǎn)足以證明：第一，中國的減排雖然做出了莊嚴(yán)的承諾，但我們面臨著嚴(yán)峻的、艱巨的挑戰(zhàn)。第二，我們也面臨著千載難逢的機(jī)會，這個機(jī)會如果不抓住，會后悔終身。第三，我們有能力實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)。

馬中:

我們的挑戰(zhàn)，單位GDP要實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)，這樣的減排實(shí)際上是非常困難或者是非常有挑戰(zhàn)性的目標(biāo)。之所以這樣說，我們面臨三個問題，第一是我們的發(fā)展速度，第二是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，第三是我們的發(fā)展階段。

我們現(xiàn)在的發(fā)展速度一直遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于所規(guī)劃的速度，我們“十一五”規(guī)劃是7.5%，但“十一五”過后我們可以盤算一下會達(dá)到10%甚至于更高，中國改革開放三十年，平均的發(fā)展速度是10%。如果今后我們還保持非常高的發(fā)展速度，這個減排就非常困難。因?yàn)槲覀兪前凑誈DP核算減排的。

第二是結(jié)構(gòu)，齊教授談到中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是非常不同于其他國家的結(jié)構(gòu)。我們是以第二產(chǎn)業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)減排，它的難度和困難是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于消費(fèi)的，而中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在短時間內(nèi)不可能調(diào)整過來，甚至于第二產(chǎn)業(yè)還在繼續(xù)蔓延。

第三是階段，中國處于工業(yè)化的階段、城鎮(zhèn)化的階段，我們要追求富裕，要追求發(fā)展，那就對減排形成了非常高的要求和壓力，這就是挑戰(zhàn)，我們要正視這個挑戰(zhàn)，我們才能認(rèn)真地實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)和履行我們的行動。

馬中:

談到機(jī)會，中國談減排、中國談減碳，并不是剛剛開始。中國早就從制度上、體制上、市場經(jīng)濟(jì)上作出了安排，我們這個已經(jīng)做出了很長的時間，包括中央提出的“兩型”社會，包括“十一五”規(guī)劃約束性的目標(biāo)，這些對象都是為我們減碳，為我們應(yīng)對氣候變化早就做好了準(zhǔn)備，這就是我們的機(jī)會，特別是市場經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展和完善，為企業(yè)也創(chuàng)造了更多的機(jī)會。

能力，這種能力也是在中國廣泛而深入普遍存在的。中國這樣一個國家，發(fā)展速度會很快，特別是幅員遼闊。中國的發(fā)展很不均衡，總體上發(fā)展很快，但從行業(yè)間看、區(qū)域間看差異極其巨大，有的企業(yè)、有的行業(yè)差距可以用幾倍的差距來衡量。在這樣差異非常多樣、差異非常巨大的情況下，這種機(jī)會就存在，這種機(jī)會能夠使得我們有能力去解決問題，根據(jù)中國的國情采取非常適當(dāng)、聰明的策略，有可能利用中國的發(fā)展不均衡和中國在快速的發(fā)展過程中，去解決我們今天所說的，由于發(fā)展和發(fā)展所產(chǎn)生的問題、碳排放的問題，可以在發(fā)展中去解決。中國能夠在承諾之后，清醒地認(rèn)識到自身的能力。中國的問題解決了，中國的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，世界的問題也就解決了，全世界的目標(biāo)也就實(shí)現(xiàn)了。因?yàn)橹袊呀?jīng)成為數(shù)一數(shù)二的排放大國，同時中國也是世界上減排潛力最大的國家。中國由于發(fā)展需求，也是最關(guān)注碳排放的國家。有這樣三個第一，我相信中國能把自己的事情做好，有能力做好，同時能為全世界做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。謝謝大家！

魏建國:

謝謝馬教授。他給我們談到了這次氣候變化給中國帶來機(jī)遇與挑戰(zhàn)，也非常感謝馬教授提出的，中國人把自己的事情做好就是對世界的貢獻(xiàn)。我們今天還榮幸地請到了一位重量級的人物，他是一位科學(xué)家，他是我們國家應(yīng)對氣候變化專家委員會的副主任，也是長期從事氣候變化科學(xué)的專家，他直接參與了國際上IPCC的有關(guān)報告的撰寫，他就是林而達(dá)研究員。下面我們有請科學(xué)家林而達(dá)研究員來做點(diǎn)評，大家歡迎。

林而達(dá):

謝謝秘書長，謝謝四位演講人精彩的演講及前面幾位點(diǎn)評人精彩的點(diǎn)評。我想以專家的身份談兩點(diǎn)看法，一個是談對哥本哈根會議的看法；另一個是對如何推進(jìn)和落實(shí)哥本哈根協(xié)議，以及如何落實(shí)我們國家應(yīng)對氣候變化的發(fā)展戰(zhàn)略提出幾點(diǎn)建議。

首先，我談?wù)劯绫竟鶗h的成果，“共同但有區(qū)別”的責(zé)任原則區(qū)分了發(fā)達(dá)國家實(shí)行量化的節(jié)能減排義務(wù)，發(fā)展中國家實(shí)行自主的相對減排的行動和公約規(guī)定下的報告制度，這兩種是不一樣的，這種報告制度規(guī)定了發(fā)展中國家的報告和準(zhǔn)備采取的適應(yīng)減排的這些行動，與收到的資金幫助和技術(shù)轉(zhuǎn)讓是掛鉤的，這在《公約》中第457條中有明確的規(guī)定。也正是因?yàn)槿绱?，《協(xié)議》根據(jù)發(fā)達(dá)國家的承諾，明確了包括這些國家要提供每年1000億美元幫助發(fā)展中國家實(shí)行適應(yīng)與減緩行動，雖然這與世界銀行說估計(jì)的2030年發(fā)展中國家適應(yīng)減緩的資金需求大約是4750億美元相差很遠(yuǎn)，但也表明了發(fā)達(dá)國家已經(jīng)開始認(rèn)識到資金是解決氣候變化問題的重要因素?！秴f(xié)議》同時還指出，應(yīng)當(dāng)為盡早達(dá)到全球和國家排放峰值方面開展合作，并認(rèn)識到發(fā)展中國家達(dá)到排放峰值時間的范圍可能更長。并要時刻牢記社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和消除貧困是發(fā)展中國家的首要任務(wù)，這就是說協(xié)議承認(rèn)發(fā)達(dá)國家要在中近期以超過發(fā)展中國家排放增長速度大幅度減少自己的排放，這些重要的結(jié)論體現(xiàn)了發(fā)展中國家的意愿，展現(xiàn)了發(fā)展中國家已經(jīng)逐步強(qiáng)大，任何國際事務(wù)的決策過程都不容忽視發(fā)展中國家的訴求。

林而達(dá):

但是我認(rèn)為哥本哈根會議還不是解決氣候變化問題的結(jié)束，為了推進(jìn)落實(shí)《哥本哈根協(xié)議》，特別是推進(jìn)落實(shí)黨中央提出的應(yīng)對氣候變化提出的戰(zhàn)略，我提出這樣幾條建議：

第一，建議繼續(xù)堅(jiān)持把“共同但有區(qū)別”的責(zé)任原則作為談判的目標(biāo)，把哥本哈根會議當(dāng)做新的起點(diǎn)，通過2010年及以后有效的國際談判來積極開展國際交流、對話與合作，加強(qiáng)對最脆弱的發(fā)展中國家適應(yīng)氣候變化的支持，為保護(hù)全球氣候作出我們新的努力，要把當(dāng)前談判的重點(diǎn)放在對方兌現(xiàn)業(yè)已作出的減排和資金承諾上，完成他們的中期減排目標(biāo)。

第二，建議我們國內(nèi)的各個部門、各個地方都要提高認(rèn)識，凝聚共識，把應(yīng)對氣候變化納入“十二五”以及以后幾個五年國民經(jīng)濟(jì)規(guī)劃和工作計(jì)劃，圍繞落實(shí)中央應(yīng)對氣候變化的政策和減少溫室氣體排放的措施，合理分解任務(wù)，把爭取在“十一五”實(shí)現(xiàn)單位GDP能源排放強(qiáng)度下降20%左右，把“十二五”、“十三五”再分別繼續(xù)下降16%、14%，作為國內(nèi)約束性指標(biāo)，同時加強(qiáng)扶貧工作，完善統(tǒng)計(jì)部門為基礎(chǔ)的國家溫室氣體的減排，為實(shí)現(xiàn)2020年我國控制溫室氣體排放目標(biāo)付出堅(jiān)持不懈的艱苦努力。

林而達(dá):

第三，建議科技界和企業(yè)界要為落實(shí)中央的氣候變化的方針政策和減少溫室氣體的排放措施開展有針對性的研究，特別是要對經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)如何選擇不同的低碳發(fā)展道路和技術(shù)提供更多有技術(shù)的科技支持，要抓住機(jī)遇，特別是要大力發(fā)展和推廣氣候友好技術(shù)，為應(yīng)對氣候變化作出貢獻(xiàn)。

最后一個建議，希望新聞界大力宣傳各地、各部門落實(shí)中央應(yīng)對氣候變化的方針政策和減緩溫室氣體排放的各項(xiàng)措施和成功經(jīng)驗(yàn)，這樣凝聚力量、樹立信心，迎接全球面臨的挑戰(zhàn)。

我相信經(jīng)過不斷地努力，我們國家應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略目標(biāo)一定能夠達(dá)到，并繼續(xù)為全世界應(yīng)對氣候變化的行動產(chǎn)生積極而重要的影響。謝謝！

魏建國:

謝謝林老師。特別感謝林老師對我們下一步的工作提出了五點(diǎn)建議，這些建議的針對性、操作性都很強(qiáng)。我特別感到高興的是，林老師在最后提到了對媒體的建議，今天參加我們第七期經(jīng)濟(jì)每月談國內(nèi)的媒體一共有28家，他們是非常重視的，我也在這兒請?jiān)谧膶＜摇W(xué)者以及參會人員，對這28家媒體在下一步如何實(shí)現(xiàn)林教授所期望的那樣，加大宣傳力度，讓更多的人了解、宣傳，使我們?nèi)〉酶蟮膭倮?。我建議，用掌聲給媒體表示歡迎。

最后一個點(diǎn)評嘉賓是發(fā)改委宏觀研究院的徐華清研究員。大家都知道，徐研究員前幾天跟潘家華研究員一塊，給中央政治局做了氣候方面的講解。徐研究員，我們也知道您不僅是發(fā)改委宏觀研究院環(huán)境與氣候變化研究中心的主任，而且直接參與了氣候大會的談判。所以我們想請您來對以上幾位發(fā)言嘉賓和你對今后氣候方面的談判的想法，與我們分享你的觀點(diǎn)和看法。有請徐研究員。

徐華清:

謝謝秘書長。謝謝四位嘉賓的精彩發(fā)言，讓我很受啟發(fā)，點(diǎn)評不敢當(dāng)，就談幾點(diǎn)體會。

第一，體會最深的是認(rèn)識問題，就像蘇偉司長提到的，要把應(yīng)對氣候變化作為我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重大戰(zhàn)略，要把應(yīng)對氣候變化作為我們加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，加快調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重大機(jī)遇，這“兩個重大”，我覺得這個認(rèn)識應(yīng)該是很高的。這個認(rèn)識建立在什么基礎(chǔ)上呢？建立在我們?nèi)娼ㄔO(shè)小康社會，加快推進(jìn)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的全局下，建立在對中國人民負(fù)責(zé)、對我們子孫后代負(fù)責(zé)，同時嘉賓剛才也提到了，還要兼顧世界人民的福祉。建立在這樣的基礎(chǔ)上，我們有這樣的出發(fā)點(diǎn)來認(rèn)識氣候變化問題，化挑戰(zhàn)為機(jī)遇，我們才真正認(rèn)識了氣候變化。

第二，如何科學(xué)判斷我們應(yīng)對氣候變化國際國內(nèi)面臨的形勢和要求。剛才于大使也說到了，我們對外的談判、對外工作的核心是為我們的國家利益，為我們發(fā)展創(chuàng)造良好的空間。剛才潘教授提到，發(fā)展排放空間和發(fā)展環(huán)境問題，與我們大家都關(guān)注的，類似碳關(guān)稅、約定調(diào)節(jié)稅，這些都是我們氣候變化對外是要做好這項(xiàng)工作，就是如何在涉及到國家的核心利益上，要堅(jiān)持維護(hù)我們的主權(quán)，維護(hù)我們的發(fā)展權(quán)，維護(hù)我們能力的基本政治權(quán)，這是很重要的科學(xué)判斷。這是對外的。對內(nèi)也是很重要的，應(yīng)該用科學(xué)的方法，判斷我們應(yīng)對氣候變化對社會主義現(xiàn)代化建設(shè)、全面小康有什么樣的新的要求，剛才各位司長也提到了，無論是適應(yīng)氣候變化，還是控制溫室氣體的排放方面，尤其是哥本哈根會議以后，我們面臨的形勢更加嚴(yán)峻，我們的任務(wù)更加艱巨。只有充分認(rèn)識到這點(diǎn)，面臨形勢的嚴(yán)峻新、面臨任務(wù)的艱巨性，這樣我們應(yīng)對氣候變化的緊迫性、重要性就會體現(xiàn)出來。

徐華清:

第三，還要明確我們的目標(biāo)與任務(wù)。剛才司長也提到，從哥本哈根以前，中國政府已經(jīng)提出來四個量化的數(shù)據(jù)，大家比較清楚，二氧化碳排放45%，能源所占比重很大，生產(chǎn)比重為15%；第三是發(fā)展林業(yè)，增加碳匯的指標(biāo)，一個是森林面積的17萬公頃，蓄積量的13萬平方公里，這個目標(biāo)應(yīng)該是很明確?，F(xiàn)在對于我們來說，很關(guān)鍵的是要落實(shí)任務(wù)，尤其是大家注意到的，40%—45%，這是一個約束性指標(biāo)，什么是約束性指標(biāo)？政府進(jìn)一步明確并強(qiáng)化了政府在控制溫室氣體排放責(zé)任方面的指標(biāo)，也是中央政府對對方政府和國務(wù)院有關(guān)部門提出的工作要求。在“十二五”期間一定要明確目標(biāo)部署，明確任務(wù)，我們各部門、各地方，包括曾少軍博士提到的，包括NGO、社會團(tuán)體，應(yīng)該在如何落實(shí)、如何實(shí)現(xiàn)45%的目標(biāo)作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

徐華清:

第四，落實(shí)相關(guān)的政策措施。有了目標(biāo)、任務(wù)，我們?nèi)绻叽胧┎坏轿唬繕?biāo)和任務(wù)是懸在空中的。我們有兩個方面的任務(wù)，一個是完善已有的政策，包括產(chǎn)業(yè)政策、財(cái)稅政策相關(guān)的技術(shù)政策，其中有很重要的是如何推動未來的發(fā)展，已有的政策措施要進(jìn)一步完善和落實(shí)。但我個人認(rèn)為這是不夠的，已有的政策措施是很難保證我們40%—45%的目標(biāo)，我們要做得更好，應(yīng)該對全世界人民的福祉予以考慮，我們應(yīng)該探討、探索應(yīng)對氣候變化控制溫室氣體排放的政策，這個政策剛才蘇司長也提到了，比如價格方面、稅收方面、碳稅方面、市場制度方面，這是在政策方面。

徐華清:

在相關(guān)保障措施方面也是很重要的，最核心的是法律法規(guī)，尤其是我們應(yīng)對氣候變化的立法工作，這項(xiàng)工作要加快進(jìn)程。只有把應(yīng)對氣候變化納入法制化的軌道，我們應(yīng)對氣候變化的工作得有真正的保障。還有一項(xiàng)工作是很重要的，我們國內(nèi)能源法的立法工作，因?yàn)槟茉磁c氣候變化由于是控制二氧化碳排放，與此緊密相關(guān)，我們應(yīng)該用變革的理念來推進(jìn)國內(nèi)能源法的立法工作，把控制溫室氣體排放和調(diào)整能源結(jié)構(gòu)作為立法的基本理念。只有這樣，才能有比較好的、全社會都參與的氛圍，全社會都明確的，包括我們的政府，包括我們的企業(yè)，包括我們的公眾，包括我們的媒體，有全面行動的參與機(jī)制，我們應(yīng)對氣候變化工作應(yīng)該是不成問題的，也是很光明的。謝謝大家！

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