謝國忠:三因素致使中國股市泡沫 政府救市還尚早
鳳凰衛(wèi)視《經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)》6月22日播出節(jié)目“中國股市暴跌之因”,邀請著名獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠針對當(dāng)前股市的現(xiàn)象進(jìn)行相關(guān)解析,以下為文字實(shí)錄:
解說:A股暴跌,十連陰擊穿2800點(diǎn),股民、基民九成虧損,財(cái)富灰飛煙滅
股民:現(xiàn)在一般的情況都下來了,都陪得比較慘,還不是比較多。
解說:黑色六月,股民情緒低靡,深套其中,中國股市何時(shí)走出陰霾?
謝國忠:這不是個簡單的熊市,這是一個泡沫崩潰引起的一個熊市。只要這個證監(jiān)會跟股市的關(guān)系不變,中國的股市永遠(yuǎn)發(fā)展不好。
解說:2008年6月2日到6月17日,央行提高存款準(zhǔn)備金率、國際油價(jià)大漲、外圍股市大跌、越南金融危機(jī)等市場利空因素不斷傳出,中國股市遭遇滑鐵盧,首次出現(xiàn)"十連陰",滬指跌破2800點(diǎn),開放式基金凈值平均下跌12.48%。建設(shè)銀行,中信銀行,中國石油,中國中鐵等多家藍(lán)籌股紛紛跌破發(fā)行價(jià),2元股重出江湖。記者走訪了多家證券公司,營業(yè)人員表示與去年門庭若市的場面相比,如今的股民日漸稀少,對于股市的走向,也是眾多投資者最為關(guān)心的話題。
股民:我覺得好像還得往下走一點(diǎn)吧,現(xiàn)在是它跌的什么樣子也只能這樣,這股民就只能這么看著手里的(股票)干等
股民:還沒有跌夠,離真正價(jià)值投資可能還得有個20%左右的跌幅
股民:我覺得它會擊穿到2500點(diǎn)
解說:針對股民目前的心態(tài)和當(dāng)下股市的走向,經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)欄目采訪了在股市中堅(jiān)持"泡沫論"的經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠。
子墨:內(nèi)地的A股市場在過去兩個星期,連續(xù)地大幅下挫,現(xiàn)在已經(jīng)跌破了2800點(diǎn),很多投資者都在關(guān)心,什么時(shí)候會見底?
謝國忠:我覺得就是,因?yàn)橹袊墓墒校褪且呀?jīng)進(jìn)入了熊市,然后就是中國的整個的基本面的情況也有點(diǎn)不利的因素,這不是一個簡單的熊市,這是一個泡沫崩潰引起的一個熊市,所以這個股市短期之內(nèi),要有很好的一個支撐是不容易的。
子墨:2750點(diǎn)市盈率市凈率大概處在什么水平?
謝國忠:中國的市凈率,不說是很準(zhǔn),但是大概還是3倍左右吧,但有的說法是3.5倍以上,現(xiàn)在全世界的市凈率的是2.2倍,中國現(xiàn)在按照過去的盈利來算,應(yīng)該是17、18倍,香港同比的股票現(xiàn)在是13倍,13.5倍,全世界的股市的市盈率差不多15倍。
子墨:那從去年6100點(diǎn)的最高位到現(xiàn)在2500點(diǎn),從什么時(shí)候開始A股就已經(jīng)進(jìn)入了熊市了?
謝國忠:一般就是熊市的定義是股市下降20%,然后還沒有回升跡象的,一般這就叫熊市了,所以中國進(jìn)入熊市,其實(shí)去年12月份就進(jìn)入熊市了,已經(jīng)有5個多月的時(shí)間了,一般的熊市維持的時(shí)間差不多是兩年左右吧,所以我們呢,我們的熊市,這個熊市還是有一段路要走的。
解說:2008年6月17日,國家統(tǒng)計(jì)局前局長,現(xiàn)國家統(tǒng)計(jì)局顧問李德水撰文指出:中國股市是不會辜負(fù)成熟的投資者的。第二天,股市告別十連陰。6月19日股市再次探底,隨后證監(jiān)會主要領(lǐng)導(dǎo)接受媒體采訪表示推進(jìn)資本市場改革開放和穩(wěn)定健康發(fā)展,6月20日,兩市跳空高開,分別反彈3.01%和2.32%。
子墨:過去的這5個月當(dāng)中,我們也看到有兩次比較小幅的反彈,曾經(jīng)到過4000點(diǎn)。
謝國忠:對。
子墨:那這次反彈我們應(yīng)該怎么理解呢?
謝國忠:因?yàn)榫褪鞘袌龅恼{(diào)整,它都不是說一條直線的,還是有回升的可能的,但是這種可能是不能持續(xù)的,因?yàn)樾苁械某霈F(xiàn)是有很多因素的,特別是在一個泡沫崩潰以后,要短期內(nèi)改變一個熊市的局面幾乎是不可能,歷史上從來沒出現(xiàn)過
謝國忠:中國的股民現(xiàn)在是很痛苦,就是你覺得股市這樣暴跌,是完全出乎于他們的預(yù)料,老是期望股市很快就有轉(zhuǎn)機(jī),這種想法其實(shí)是不理性的,因?yàn)榻裉斓谋┑怯勺蛱斓谋q引起來的,這是有對稱性的,因?yàn)樽蛱毂q是一個泡沫,并不是基本面來支持的,所以我們今天的暴跌是一個還原的這樣一個過程,既然是一個還原的過程,那要股市,要重新回到過去這樣高位,幾乎是不可能的。
解說:有專家指出,大量的熱錢流入中國內(nèi)地,吹大了中國樓市、股市泡沫,金融風(fēng)險(xiǎn)加劇。數(shù)據(jù)表明,從2007年10月16日的歷史高點(diǎn)6124.04點(diǎn),跌到2008年6月20日的2831.74點(diǎn),滬指累計(jì)跌幅已經(jīng)超過50%。2007年全國國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)為24.66萬億元,股市蒸發(fā)的市值13.97萬億元占到了GDP的56.65%。早在2007年5月瑞士舉辦的央行行長會議期間,當(dāng)被媒體問及是否擔(dān)心中國股市泡沫的形成時(shí),中國央行行長周小川給與了肯定回答。
子墨:2006、2007年的泡沫,引起它最主要的原因是什么,政府的政策在這里面起到什么作用?
謝國忠:我們看到全世界,就是都有一定的泡沫,這是因?yàn)榫褪菄H上就是大部分央行的貨幣放得比較多,就引了不少資金,另外一點(diǎn)就是中國的,就是在外貿(mào)上面很成功的,所以有大量的外貿(mào)順差,所以從資金面上來說,是存在著泡沫的一個條件。但是具體形成泡沫,還是有很多其他的因素的。很重要的因素,就是這輪炒股票主力軍,是90年代工作的這一代人,就是他們也從來沒見過熊市,沒有吃過虧,一代人,可能是看金庸的小說長大的,而這種思維方式,就是說浪漫化這種思維方式,對他們就是投資行為又起了一個非常重要的一個作用,另外一點(diǎn)就是政府比較猶豫,所以我們從三方面來看這個問題,一個是資金面的問題,一個是大眾的心態(tài),一些因素,還有一個就是政策上一種猶豫,所以三方面引起了這樣一個很大的一個泡沫,然后引起今天這樣的悲劇。
解說:近日,多家網(wǎng)站的聯(lián)合調(diào)查表明,從2007年的1月1日起至今,參與調(diào)查的投資者中虧損者的比例占到了92.03%,86.63%的投資者認(rèn)為是中國A股市場調(diào)控及監(jiān)管有問題而導(dǎo)致了他們虧損,74.69%的投資者認(rèn)為監(jiān)管層應(yīng)該救市。
股民:當(dāng)然希望政府幫助這么多股民,讓他們解套。
股民:政府的救市我覺得現(xiàn)在還不該出手,現(xiàn)在出手因?yàn)楹驼麄€今后經(jīng)濟(jì)的宏觀面和國際形勢各個方面相比還早了點(diǎn)。
子墨:正是因?yàn)樵谌ツ?30的時(shí)候,政府調(diào)高了印花稅,所以在今年股市大幅下跌的時(shí)候,很多投資者都預(yù)期政府會繼續(xù)比如說有印花的稅策,或者有其他的政策來救市。
謝國忠:對,印花稅不是一個改變市場的一個根本性的一個措施,是一種信號,而在今天,我們就是真的正式地進(jìn)入了全流通的時(shí)代了,所以以后的兩年里面,中國的股市是會經(jīng)歷一場非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)。股價(jià)也要經(jīng)過一次新的一個尋找價(jià)格的這樣一個過程。只有就是通過這樣一個消化之后,我們才知道中國的股市的價(jià)格的平衡點(diǎn)真正的在哪里。
子墨:那您估計(jì)這個谷底會在什么水平?
謝國忠:我覺得中國的這次谷底的價(jià)位,很可能跟其他的新興市場,像印度這樣的,他們的股市見底的時(shí)候,也是在15倍以下的,所以這種價(jià)位,這是在中國出現(xiàn)的可能性還是比較大的。
子墨:如果說市盈率在15倍,市凈率在1.5倍到2倍,那么折合成上證綜指大概在什么樣的比例?
謝國忠:現(xiàn)在我們是。今年的盈利如果政府就是價(jià)格控制不改變,就是今年盈利,增長還是很困難的。按照過去來說,我們現(xiàn)在是,(按)過去市盈率(來計(jì)算),現(xiàn)在(市盈率)大概是17、18倍的,市凈率3倍左右,所以我們市場離見底,可能還是有一定的空間的。
子墨:大概還有幾百點(diǎn)的空間。
謝國忠:對,這次從4000多點(diǎn)降到2000多點(diǎn),這個是最困難最痛苦的時(shí)候可能是過去了,但并不意味著中國的股市很快就會回來,因?yàn)橄魍ü墒且泻荛L的時(shí)期的時(shí)間的,另外中國的宏觀面調(diào)整,新的一輪經(jīng)濟(jì)周期的起飛,也是要有時(shí)間的,很可能是在2010年,2010年下半年,甚至到2011年上半年,才有可能是中國新一個牛市的起點(diǎn)。
解說:2007年,大盤迅速上漲,5月30日,政府出臺政策,印花稅上調(diào)至千分之三,2008年,面對股市下跌走勢,4月24日印花稅降至千分之一。
子墨:回去再看政府的政策,無論是去年上調(diào)印花稅,還是今年下降印花稅,很明顯這些政策信號,并不是特別的成功。
謝國忠:是。
子墨:這樣的政策信號不成功,會給市場,會給投資者帶來什么影響?
謝國忠:就是國家,中國的股市國家干預(yù)很大,第一就是在股市上面,占主導(dǎo)地位的主要是國企,就是國有資本,第二就是說誰能上市,誰不能上市,什么公司能配股,就是都是要政府決定的,所以這股市,是政府干預(yù)的層面,是全世界是最大的。但是這種政策有時(shí)候效果還是有限的,所以我覺得中國的政府應(yīng)該要換這個政策,而且不換這個政策,出大事是早晚的事,這次事情已經(jīng)出得夠大了,因?yàn)檫@次卷入的人是史無前例的,過去幾個股市的泡沫,卷入的人還是比較少的,這次,人數(shù)非常非常大,應(yīng)該是有很深的政治的意義的。如果你現(xiàn)在還不改,下一次還是重復(fù)同樣的經(jīng)歷。那時(shí)候卷入的人更多。那時(shí)可能會引起中國政治不穩(wěn)定。
解說:記者在調(diào)查中發(fā)現(xiàn),一些股民對于政府出臺的一系列政策并不滿意。
股民:應(yīng)該是好股應(yīng)該有支撐它的,它的支撐力在哪,必須得支撐住,不能說隨著大盤一直往下跌,我覺得應(yīng)該按照它的自然規(guī)律走,有投資價(jià)值的股票就得往上漲,沒有投資價(jià)值的就是,那你就跌。
股民:現(xiàn)在賠錢的,我的看法,大部分還是一般的散戶都賠錢,大機(jī)構(gòu)都把錢賺走了,1塊錢的市值,您頂多發(fā)2塊發(fā)3塊,現(xiàn)在這1塊錢的市值就發(fā)十幾二十快,這樣我感覺不那么太合適。
股民:就是各個部門,財(cái)政部的,央行的,銀監(jiān)會的,和其他各個部門的,包括稅務(wù)部門的,和證監(jiān)會的他們的步調(diào)是不一致的,想法也是不一致的,所以出政策的時(shí)候往往不是系統(tǒng)考慮,經(jīng)常是這個說從這方面考慮問題,那個又從那方面考慮問題,弄得底下股民無所適從。
子墨:那通過這次的大漲大跌,您認(rèn)為政府已經(jīng)意識到問題的嚴(yán)重性了嗎,意識到政策改變的必要性了嗎?
謝國忠:我覺得就是中國現(xiàn)在政府還是比較聽從廣大的就是官員或者是社會上的一些人的意見,這個決定的過程是一個比較慢的,但是是一個逐漸的一個過程,從輿論上來看,或者從很多官員來看,發(fā)表觀點(diǎn)來看,大家都覺得這樣大起大落的這個危害性,漸漸的是,有這樣感覺的人是越來越多了。從市場人士來看,很多人還是在沉浸于這種就是要救市,就是是誰把我們的股市給弄下去了,還是處于這樣一個求救和責(zé)備別人的一個心態(tài)。這些都可能朝一個共識,就是中國股市要經(jīng)過徹底改革,避免以后的,以后再出現(xiàn)這樣大起大落。所以我覺得中國股市,在年底之前中國出一些比較有利的政策,來鼓勵股市的長期發(fā)展的可能性還是比較大的。
子墨:比如說什么樣有利的政策呢?
謝國忠:最重要就是一個監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟市場的關(guān)系,我覺得就是一個審批,從審批制走向登記制,這個是一個走向市場的第一個重要的一步,審批制,就等于是當(dāng)官的說了算,這個是非常危險(xiǎn)的一件事情,中國不光是就是上市公司,誰能上市是要當(dāng)官說了算,連上市的價(jià)格都是當(dāng)官說了算,我覺得這個是對市場發(fā)展是很不利的,就是要走向什么樣,讓市場自己操作就是說,誰能上市,誰不能上市,你明文規(guī)定,然后市場上有一個機(jī)制,來說明這個公司是不是達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)了,就不用某個官員再批個條子了,是吧。然后如果是它這個資料是有假,作為一個政府的一個層面就是說執(zhí)法,執(zhí)法就是說通過司法的一個渠道,就是起訴,然后坐牢,是吧,這樣一個是一個正常的一個市場經(jīng)濟(jì)的一個操作的一個機(jī)制,在中國就是,因?yàn)橹袊倭盼幕歉畹俟痰?,做官的認(rèn)為是管別人,這是中國特殊的一個現(xiàn)象,所以這個要阻止這個現(xiàn)象,就是還有一個中國要開的一個條件就是,證監(jiān)會不能建公司,證監(jiān)會的官員不能建公司,一定要通過中介或者是通過司法機(jī)關(guān),才能建公司,要把這個,就是形成這個官員影響市場的這個渠道,一定徹底地把它要給切斷,你不切斷,它總有隱患,這個性質(zhì)它不變,最終作為股市,永遠(yuǎn)走不上正道,只要這個證監(jiān)會跟股市的關(guān)系不變,中國的股市永遠(yuǎn)發(fā)展不好。
解說:中國金融業(yè)采取分業(yè)監(jiān)管模式,其中中國證監(jiān)會依法對全國證券期貨市場進(jìn)行集中統(tǒng)一監(jiān)管,2008年6月17日,央行行長周小川在中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話中表明:現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和金融市場出現(xiàn)問題有一部分是由于政策缺陷或監(jiān)管不足造成的。
子墨:那回過頭去看,去年、前年市場大漲,今年大跌,您會認(rèn)為證監(jiān)會是直接負(fù)有責(zé)任的嗎?
謝國忠:我覺得就是這個泡沫,去年就是這個泡沫出現(xiàn)有很多因素,但是政治上面是有一定的因素的,但很重要就是說,中國核心的一個搞泡沫的因素是,中國現(xiàn)在這個社會里面,老百姓只有一個目標(biāo),就要發(fā)財(cái),全民發(fā)財(cái)是不可能的,這是跟經(jīng)濟(jì)學(xué)是背道而馳的,這是中國,就是泡沫最根本的原因,而且這個力量在以后的10年、20年里面都不會消失,如果就是作為一個政府來說,你怎么來看待這個力量,政府第一個要做到的就是說,就是政府,我跟市場是劃清界限,我是監(jiān)管機(jī)構(gòu),你愛怎么干就怎么干,你賺了錢是你的事,虧了錢也是你的事,你這一點(diǎn)應(yīng)該要建立起來,不建立起來,以后大泡沫的時(shí)候,老百姓都怪你,政府要出大事了,是吧。
解說:從2007年底國家采取了緊縮性貨幣政策。有專家指出從利率走勢到匯率預(yù)期,從GDP增長到物價(jià)上漲,從提高存款準(zhǔn)備金率到收縮信貸,宏觀政策直接左右著股市的漲跌。
子墨:此外這一輪的下跌和中國目前宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢有多大的關(guān)系呢?
謝國忠:就是直接的影響并不是很大。但是資金面的影響,主要是因?yàn)橹袊衲曩Y金非常缺,民間的利息都很高的,這個是最重要的原因,另外就是很重要的一點(diǎn),就是中國的經(jīng)濟(jì)周期又是朝下走,一般經(jīng)濟(jì)周期朝下走,盈利都有一定問題的,這個對他們盈利來說,今年是最最重要的負(fù)面影響,而且中國的工資要大幅度的上升,這是我覺得是不可避免的,中國的就是生活成本,大幅度上升,如果工資不上升,是不可能。
子墨:那價(jià)格調(diào)控,現(xiàn)在是不是一個兩難的問題,不調(diào)它,不控制它,通貨膨脹很厲害,而且成本大幅上升,調(diào)了,盈利又受影響。
謝國忠:是。
子墨:那么這個調(diào)控到底應(yīng)該怎么去解決它?
謝國忠:現(xiàn)在我們的調(diào)控,是三個措施,一個是物價(jià)控制,一個是利息就是不動,還有一個就是控制貨幣供應(yīng)量,通過增加準(zhǔn)備金儲備率,或者是中央發(fā)票,發(fā)票去抽錢。這樣一個模式。
子墨:現(xiàn)在我們有看到這樣的跡象嗎,政府的調(diào)控政策,可能會發(fā)生轉(zhuǎn)變?
謝國忠:最近就是政府也出了政策,就是去,用財(cái)政補(bǔ)貼給中石化,這個好像看上去是沒想要放松物價(jià)控制這樣一個策略,所以暫時(shí)我覺得還是在奧運(yùn)之前,政府的想法很可能還是以穩(wěn)定為主,最好不要大動,還是維持現(xiàn)狀,過了奧運(yùn)再說,我覺得這種政策,這種思維想法的可能性還是比較大的,可能中國的,就是政策有大的變動,可能是奧運(yùn)之后了。
解說:世界上很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出,股市也有其自身的周期性。從中國股市成立至今,共經(jīng)歷了7次暴跌。通常情況下股市周期隨經(jīng)濟(jì)的周期性波動而變化。
子墨:如果2010年,中國能夠進(jìn)入下一輪的牛市,那么這個下一輪的牛市和過去的這一輪牛市相比,會有什么不同。比如說它的成因,它的參與程度,它的周期?
謝國忠:對,下一個牛市就不會出現(xiàn)像過去這樣一個,一年漲一倍了。下一輪牛市,增長也比較慢一點(diǎn),所以這個對市場的好處,就會延續(xù)得比較長一點(diǎn),這是一個很重要的一個區(qū)別。這種市場,就是卷入,也不會像過去那么瘋狂,你不容易出現(xiàn)一個全民都在談這個股市,所以它一點(diǎn)一點(diǎn)就是會積累起來,所以到了一個很瘋狂的這個階段,可能要好幾年。就是下一輪,中國的股市,很可能會類似于日本的80年代股市,要從牛市漸漸地起來,然后當(dāng)中還有一個調(diào)整,然后進(jìn)入一個泡沫的最后的瘋狂的時(shí)候,可能很多年的時(shí)間??赡芤?,2015年,2016年以后的時(shí)候,才會出現(xiàn)像我們看到的去年這樣的情況。
子墨:那對于今天的投資者來說,他們是應(yīng)該持有現(xiàn)金,還是說覺得股市馬上要見底了,我可以進(jìn)入股市,或者去購買其他的資產(chǎn),比如說進(jìn)入樓市等等?
謝國忠:我覺得,現(xiàn)在股市因?yàn)榈舻煤芏嗔?,在這種情況下就是說,大家應(yīng)該做一個調(diào)整,就是說就是持有股票,不要持有概念股票,在熊市里面,概念股票是最不好的,所以持有公司,就是市盈率比較低,然后公司又歷史又比較長,行業(yè)也不錯,然后還有分紅,這樣的股票,就漸漸地會重組到一個質(zhì)量比較高的一個股票,現(xiàn)在就退市來說,如果你是熬了,就是從6000點(diǎn)熬到了2000多點(diǎn),再退,這也是很痛苦的一件事了情,我覺得在這種情況下,最好還是重組比較好。買一些相對比較好的股票。從今年的下半年到明年的年中,如果能進(jìn),就開始要考慮要進(jìn)了,但這次進(jìn)股票,千萬不要聽信別人,對一個公司以后四五年的盈利,有一個判斷,很簡單的就是,你那個以后5年里面的盈利加起來是幾塊錢,然后你跟這個股票相比,如果是它以后5年里面,加起來的,就是盈利的這種股票和今天的價(jià)格差不多,這種股票很可能是值得買的,但如果離今年股票的價(jià)格,好像相差很遠(yuǎn),那就不要買,這是一個自己做一個判斷。決定買了什么股票之后,然后就不用去看它,除非這個公司,出來一個消息,就是這個公司的基本面有問題了,比如說管理層出了什么,有什么大的變動,或者行業(yè),前景,因?yàn)槭裁匆蛩?,有什么大的變動,那么才去動,不然,就不要去動它,也不要去看股票,那你?年,你就能賺很多錢。
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