煮酒夜話三:房地產(chǎn)調(diào)控與保障房(實(shí)錄)(7)
2011年12月14日,“《財(cái)經(jīng)》年會2012:預(yù)測與戰(zhàn)略”在北京舉行。煮酒夜話三的主題為房地產(chǎn)調(diào)控和保障房。
李鐵:中國傳統(tǒng)是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方式解決問題,出了問題就是壓,沒事了就是放,這么一保一壓,改革開放30年就是這么過來的。他的前提就是保穩(wěn)定。頭幾天房價(jià)上漲我看到了,我覺得是必然趨勢,但是有一幫呼聲很強(qiáng)烈。以前,北京的公務(wù)員有分配住房,現(xiàn)在分配住房沒了,他要買商品房肯定買不著,所以他呼聲很大。在中國很多政策是信息不對稱,西部地區(qū)喊房價(jià)沒有人理你,北京人喊什么?喊堵車,限價(jià)限制。喊房子高了就是把房價(jià)控制一下。
我想我們也是擔(dān)心如果在北京出現(xiàn)了很多人不滿,就一定會給穩(wěn)定帶來很大壓力,因?yàn)楸本┛倱?dān)心出事。但是為什么我說中國這個(gè)事很糟糕。任主任講你應(yīng)該通過市場調(diào)節(jié),按照市場規(guī)律,我們政府做是反的,我們壓基本物價(jià),壓水價(jià),壓電價(jià),天然氣價(jià)格。這些和北京其他公共服務(wù)很不對稱,北京水沒了,南水北調(diào)。正因?yàn)槿绱?,北京人形成了一個(gè)高福利心態(tài),這種高福利心態(tài)反應(yīng)非常強(qiáng)烈,一旦出現(xiàn)什么趨勢,北京人一叫喚馬上中央出對策。長期以來很多北京規(guī)劃專家就說北京要限制人口,其實(shí)文革前全國城市公共服務(wù)水平差距不大,就是到了改革開放到了90年代以后,城市公共服務(wù)差距加大。這個(gè)加大到?jīng)]邊了,所以在這個(gè)時(shí)候,因?yàn)槲覀児卜?wù)體系是封閉,是按照戶口兌現(xiàn)的。
為什么人到這里來,趕也趕不出去,就是因?yàn)楸本┕卜?wù)太好了。正因?yàn)槿绱斯卜?wù)水平,一定帶動(dòng)資源稀缺,可是政府面臨另一頭,還一批能叫導(dǎo)致他一定采取政策,可是這個(gè)政策我想為什么強(qiáng)調(diào)一定行政性??墒?,行政性北京叫聲不代表全國叫聲,一下壓到二三線城市,四線城市都采取限購政策,其實(shí)我們不認(rèn)為這個(gè)問題不可以解決。解決這個(gè)問題有很大誤區(qū),比如河北省搞環(huán)北京一圈,叫綠色經(jīng)濟(jì)圈,也是和北京一樣,高標(biāo)準(zhǔn)生態(tài)城,高標(biāo)準(zhǔn)人才,高端企業(yè)和北京同步競爭,那你能競爭過嗎?
北京還有108個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),還有很大空間,你把基礎(chǔ)公共設(shè)施分散出去沒有可能,這一點(diǎn)不同意毛大慶說法。我相信你要想改革,一定能做,要改革一定會有問題,但是你只要堅(jiān)持下去,這不僅僅是是一個(gè)房價(jià)問題,不僅僅是小學(xué)教育資源分配問題,關(guān)鍵你有沒有這個(gè)決心,我們現(xiàn)在看到?jīng)]有這個(gè)決心。就是保穩(wěn)定,這不是中國,也不是我們現(xiàn)在解決房價(jià)問題的出路。謝謝。
毛大慶:前面我都挺同意,事實(shí)上我們倆沒有矛盾,但是后面說這個(gè)事我有點(diǎn)看法,這個(gè)事缺了一個(gè)因子。這個(gè)干擾因子進(jìn)來,這個(gè)事有問題了,因子什么?是人的生命周期干擾因子,我們現(xiàn)在城市化推動(dòng)城市人口購買力,講兩個(gè)數(shù)字,一個(gè)是在我們66年到73年出生3個(gè)億人口,以及后來在86到92年出生2個(gè)億人口,前面3個(gè)億人口,今天在30多歲到50歲人,大量購買力很旺盛。這批人生了后面2個(gè)億人,一共5個(gè)億人,那一堆是20歲左右,這5個(gè)億人口是今天消費(fèi)主題人群。公共資源均等化,我覺得這個(gè)理想我也很同意,這就是中國解決問題必由之路,但是這個(gè)解決遠(yuǎn)比一個(gè)人追求生命,長得多。
大家為什么跑到北京來,因?yàn)槲业暮⒆右蠈W(xué)了。今天北京不讓我買,我趕緊到美國搶資源,因?yàn)槿说纳坏饶愀淖冞@些事。這個(gè)因子我們經(jīng)常忽略掉,我們經(jīng)常談我們宏偉政策,我們只有10年的時(shí)間,人口拐點(diǎn)就要到了,但是眼前大批人要資源這個(gè)問題,不會等你那個(gè)事解決了。我是一個(gè)普通生活老百姓,我今天關(guān)心我眼前的事,我們現(xiàn)在要改良城市公共資源,以及城市不均衡的問題,以前眼前需求壓力的問題,我完全支持李主任說這個(gè)觀點(diǎn)。
我們要注意時(shí)間在一個(gè)時(shí)間段內(nèi),這個(gè)問題非常尖銳,這是回避不了。
相關(guān)專題:《財(cái)經(jīng)》年會2012
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