宣瑞國(guó)：我來(lái)自中國(guó)自動(dòng)化集團(tuán)有限公司。我們是民營(yíng)企業(yè)，07年在香港上市。

國(guó)內(nèi)實(shí)業(yè)是否走向空心化問(wèn)題，我理解普遍不存在這種空心化的。大家更多看到現(xiàn)在很多的國(guó)企把相當(dāng)?shù)馁Y金拿去炒股、炒房?；蛘邚氖录庸さ钠髽I(yè)套取現(xiàn)金之后開(kāi)始進(jìn)入股市，包括PE等其他的行業(yè)。同樣在中西部地區(qū)，這一輪的煤礦，尤其煤礦為代表民營(yíng)企業(yè)的退出潮，積累了大量的現(xiàn)金，這些現(xiàn)金走進(jìn)了空心產(chǎn)業(yè)里面。

但是我們從事的產(chǎn)業(yè)，以及我們臨近兄弟公司來(lái)看，我覺(jué)得我們國(guó)家實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在過(guò)去十年當(dāng)中是取得飛速的發(fā)展。尤其是在08年金融危機(jī)之后，這一點(diǎn)體現(xiàn)的特別明顯。我們來(lái)自中國(guó)石油和鐵路兩個(gè)行業(yè)，這主要是內(nèi)需的行業(yè)，這個(gè)內(nèi)需跟我們談的汽車(chē)、住房消費(fèi)型的內(nèi)需不一樣，它是制造業(yè)的內(nèi)需。大家如果要是能夠天天讀報(bào)紙，或者是過(guò)年要回家的話(huà)就能感覺(jué)到，我們國(guó)內(nèi)鐵路交通仍然是有巨大的缺口的，我們每一個(gè)大中型城市，人口急劇增加，我們的交通問(wèn)題成為阻礙民生一個(gè)主要的問(wèn)題。那么這個(gè)時(shí)候，修地鐵就變成一個(gè)必由之路。實(shí)際上整個(gè)鐵路交通跟地鐵給我們帶來(lái)了一個(gè)很大的一個(gè)內(nèi)需的市場(chǎng)。

另外一點(diǎn)我們談到石油化工這個(gè)行業(yè)大家感受最多的是石油汽油，我們汽車(chē)多了，每年1800萬(wàn)輛的汽車(chē)，幾億噸成品油的消費(fèi)量，兩億噸要進(jìn)口，一半以上要進(jìn)口。國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的供給需求差距非常大。

由于客觀需求的存在，加上國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)隨著這幾年的發(fā)展，我們政府作為投資主體也有錢(qián)了，應(yīng)該說(shuō)使得我們國(guó)內(nèi)的制造業(yè)像過(guò)去幾年發(fā)展是比較快的。我們大體來(lái)講是算裝備制造業(yè)，我們是裝備制造業(yè)中所謂有一定高科技含量的高科技企業(yè)。我們本身毛利都能在35%、40%以上，都能保持持續(xù)發(fā)展。

這幾年我們也有一個(gè)明顯的感受，我們國(guó)家兩萬(wàn)億也好，四萬(wàn)億也好，我們這些投資真正是拉動(dòng)了我們國(guó)內(nèi)的需求，制造業(yè)的這個(gè)需求，還是拉動(dòng)了國(guó)外制造業(yè)的需求?？梢赃@么講，甭管是我們的鐵路也好，我們的石油化工也好，在這個(gè)程度上我們可以這么講，政府完完全全有這個(gè)機(jī)會(huì)更大利用我們國(guó)內(nèi)巨大內(nèi)需市場(chǎng)促進(jìn)我們國(guó)內(nèi)國(guó)產(chǎn)化和民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?？梢赃@么講，這并不是世界上所獨(dú)一無(wú)二的，日本是利用戰(zhàn)后發(fā)展起來(lái)的，美國(guó)是兩次大戰(zhàn)整個(gè)由軍工帶來(lái)全社會(huì)的發(fā)展，包括德國(guó)也是在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)之間發(fā)展的制造業(yè)。包括我們最近和南車(chē)合作到澳大利亞去，到美國(guó)去，推廣我們國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的車(chē)輛和車(chē)輛使用的電源。美國(guó)政府要求我們，如果你把車(chē)賣(mài)到美國(guó)，必須在當(dāng)?shù)亟ńM裝廠(chǎng)。國(guó)內(nèi)內(nèi)需的市場(chǎng)空間是非常大的。

但是確確實(shí)實(shí)呢，最近一段時(shí)間，包括很多在座的朋友，投資界朋友的議論，對(duì)政府投資，包括國(guó)內(nèi)客觀的內(nèi)需有點(diǎn)妖魔化的感覺(jué)，大家忽視了我們現(xiàn)在在某些重要的生產(chǎn)資料上仍然是短缺型的國(guó)家，我們是相當(dāng)程度上是依賴(lài)進(jìn)口，忽視了由于這種潛在的內(nèi)需給我們國(guó)內(nèi)制造業(yè)，包括實(shí)業(yè)所帶來(lái)的這種發(fā)展機(jī)會(huì)。有了這些機(jī)會(huì)在，你想一想，他們?cè)趺磿?huì)離開(kāi)自己的主業(yè)去做別的事情呢？對(duì)吧？如果一個(gè)企業(yè)，他利潤(rùn)能有40%，稅后利潤(rùn)能到25%、30%，誰(shuí)會(huì)做別的呢？這過(guò)程中我們有了自己的市場(chǎng)占有率，成為市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，對(duì)我們來(lái)講是非常有好處的事。恰恰跟我們企業(yè)特征相似的國(guó)內(nèi)一批創(chuàng)業(yè)版、中小版，包括主版的企業(yè)老板們，都面臨這樣的問(wèn)題，到底我把這個(gè)錢(qián)放到哪里去？我們公司上市四年我們沒(méi)有炒過(guò)一分股票。07年下半年，十月份十一月份的時(shí)候，那時(shí)候剛上市，當(dāng)時(shí)跟我們同時(shí)幾乎上市的有一個(gè)企業(yè)叫味千拉面，他們總共花了一千多萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)了一些股票，最后賣(mài)出了，賺了七十多萬(wàn)，就是這七十多萬(wàn)被香港媒體挖出來(lái)了，當(dāng)時(shí)他的PE一下跌了35%。因?yàn)槭裁茨?？香港的資本市場(chǎng)，看輕根本不看好，那些在實(shí)業(yè)市場(chǎng)上靠股票賺錢(qián)的企業(yè)認(rèn)為你這樣的企業(yè)家完全不顧正業(yè)。投資者把錢(qián)給你，你發(fā)展你的產(chǎn)業(yè)。

我想我們這些做實(shí)業(yè)的老板能夠踏下心來(lái)踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)，這一塊的錢(qián)就不會(huì)流進(jìn)去，就不會(huì)流到所謂的空心化。以這些企業(yè)為代表的中小企業(yè)，未來(lái)一定會(huì)在我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中扮演非常重要的角色。

第二點(diǎn)，之前也有國(guó)企在這個(gè)資本市場(chǎng)當(dāng)中到底銀行把這個(gè)錢(qián)給到國(guó)企，國(guó)企把這個(gè)錢(qián)用到資本市場(chǎng)上，這個(gè)大家不言而明。資本市場(chǎng)管什么呢？我們政府能夠組織國(guó)企能夠少走一些空心化，對(duì)吧？堅(jiān)決制止他們的“空心化”，毫無(wú)疑問(wèn)這也是一個(gè)非常重要的方向。至于說(shuō)現(xiàn)在大家談到的廣東也好、浙江也好，包括山西民營(yíng)企業(yè)，暫時(shí)拿出的錢(qián)他們投向股市，我覺(jué)得這個(gè)是非常正常的，一點(diǎn)不用擔(dān)心。今天我們整個(gè)會(huì)議的主題就叫“相信市場(chǎng)的力量”，這個(gè)時(shí)候不要一有問(wèn)題就找政府?？梢赃@么講，我們經(jīng)常批判政府管錢(qián)，管的太多了?？墒乔∏∈俏覀冞@些企業(yè)，一有問(wèn)題，包括理論界馬上找政府，政府你得給我想辦法，政府想辦法得來(lái)的結(jié)果就是溫水煮青蛙，肯定將來(lái)越煮越死。政府最好的辦法就是把我們這些嬰兒扔到雪地里，活就活下來(lái)，死就死掉了。

另外擴(kuò)大實(shí)業(yè)走向空間。國(guó)企改制一直持續(xù)了很多年，最近五年當(dāng)中提的問(wèn)題就是減少?lài)?guó)企的數(shù)量?？梢赃@么講做大規(guī)模、減少數(shù)量。減少數(shù)量的同時(shí)我們有多少?lài)?guó)企變成綜合上市，變成純競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中擁有特殊資源的主體，這些主體實(shí)際上應(yīng)該是我們國(guó)企改制給我們民營(yíng)資本留下空間的地方。

上一次我們那天開(kāi)會(huì)聊天的時(shí)候談到，我們的一些完全競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的大型國(guó)企，能不能政府不控股了，或者把國(guó)有股份徹底賣(mài)掉了。有沒(méi)有可能性？我認(rèn)為是完全有可能的。那么這一部分實(shí)際上國(guó)家會(huì)收回幾萬(wàn)億的資金，實(shí)際上會(huì)贏得大量做民生的投資。實(shí)際上政府在這個(gè)實(shí)業(yè)上，要給民營(yíng)企業(yè)要給民營(yíng)資本留下更多投資發(fā)展的空間。我想這是避免“空心化”的另外一個(gè)方向。

最后問(wèn)題關(guān)于我們對(duì)政府的希望。可以這么講，我覺(jué)得我們是服務(wù)于國(guó)內(nèi)內(nèi)需型的制造型企業(yè)。政府對(duì)于這方面的投資，不應(yīng)該有任何的猶豫或者是任何的自毀長(zhǎng)城的事。我們好不容易搞出一個(gè)中國(guó)高鐵，不能因?yàn)橐粋€(gè)人的事情給中國(guó)的高鐵摸黑。中國(guó)的高鐵跟中國(guó)嫦娥是一樣的事情。

我覺(jué)得整個(gè)國(guó)家對(duì)于地鐵也好，對(duì)于鐵路也好，對(duì)于我們短缺型投資不應(yīng)該有任何的猶豫，應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展，應(yīng)該把這個(gè)投資作為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中重要的因素。因?yàn)檫@種投資，實(shí)際上就業(yè)是一個(gè)方面，創(chuàng)造了我們很大的內(nèi)需，給一批企業(yè)生存的空間。

另外我們?cè)谘邪l(fā)方面，包括國(guó)產(chǎn)化，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，我們肯定也是希望政府有一些相應(yīng)的政策，這個(gè)不是說(shuō)給我們民營(yíng)企業(yè)有什么特殊政策，這是中國(guó)整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)環(huán)境的改善。

謝謝！