主持人：好。聽到這邊的聲音和那邊的聲音已經(jīng)開始分開陣營(yíng)了，做服務(wù)業(yè)和做制造業(yè)需求的，享受政策紅利的感覺(jué)會(huì)不一樣。何總這邊做了20多年制造業(yè)，他會(huì)感覺(jué)到做制造業(yè)吃力不討好，各種各樣的辛苦，感覺(jué)他操持這樣的一個(gè)企業(yè)需要考慮到方方面面的這種不容易。

傳統(tǒng)制造業(yè)在中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)中間的基礎(chǔ)地位還是不應(yīng)該這么快動(dòng)搖。當(dāng)年廣東最明顯，當(dāng)時(shí)金融危機(jī)一來(lái)，玩具出口出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，政治力量少了很多，這也是現(xiàn)實(shí)。

接下來(lái)聽陳總，他來(lái)自于物流行業(yè)，物流行業(yè)從行業(yè)本身還有跟您打交道的方方面面，您能感覺(jué)到我們現(xiàn)在的實(shí)業(yè)到底遇到了什么樣的困難，到底是不是已經(jīng)出現(xiàn)了“空心化”？

陳顯寶：我是北京宅急送快運(yùn)股份有限公司的，我們是一家全國(guó)性快運(yùn)集團(tuán)。

剛才主持人三個(gè)命題，一個(gè)是是不是有“空心化”，還有“空心化”的危險(xiǎn)。結(jié)合你的提問(wèn)我想講兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們有沒(méi)有“空心化”，“空心化”產(chǎn)生的歷史背景原因是什么？我們要把這個(gè)探討清楚。第二個(gè)是如何防止“空心化”。

“空心化”這種危機(jī)是越來(lái)越大，而且這個(gè)走向是越來(lái)越明顯。從昨天溫州的論壇到國(guó)務(wù)院、黨中央已經(jīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題開始重視了，這個(gè)確實(shí)存在。如果不采取這個(gè)措施，肯定會(huì)有大量的企業(yè)慢慢地按照我們顧主席講的家族式企業(yè)到最后沒(méi)有企業(yè)，中國(guó)要面臨一個(gè)新的困境。

為什么要這樣講？為什么說(shuō)二十年前沒(méi)產(chǎn)生，十年前沒(méi)產(chǎn)生，現(xiàn)在產(chǎn)生這樣一個(gè)現(xiàn)象？我覺(jué)得這樣幾個(gè)原因要思考。

第一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的過(guò)程，我給它總結(jié)皮與毛的關(guān)系。中國(guó)經(jīng)濟(jì)三十年，三十年我們?cè)谧龌A(chǔ)，我們講的話是很多我們都很窮，沒(méi)有實(shí)業(yè)的基礎(chǔ)，也沒(méi)有我們國(guó)民大家剩余價(jià)值的基礎(chǔ)，大家都在做實(shí)業(yè)，實(shí)業(yè)是基本，我們講就是皮。后來(lái)衍生很多金融產(chǎn)品就賺錢，矛盾大家產(chǎn)生了?，F(xiàn)在做毛的錢比做皮的錢好，大家都去做毛去了。如果做多了，國(guó)家就完蛋了。這是一個(gè)原因。

第二個(gè)是什么呢？過(guò)去做實(shí)體是比較賺錢的，現(xiàn)在做實(shí)體是越來(lái)越不好賺錢。大家知道資本是獨(dú)立的，資本家也是要利潤(rùn)的，我不能說(shuō)永遠(yuǎn)當(dāng)慈善家，我虧著本做實(shí)業(yè)為國(guó)家交稅，這是一個(gè)明顯的。大家知道，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)開始，從珠三角到長(zhǎng)三角，大量的制造業(yè)，制造業(yè)到服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)像我們物流快遞，我們從90年開始，經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展，它也是一個(gè)實(shí)體，它也是跟GDP一起發(fā)展起來(lái)的。那時(shí)候做制造業(yè)賺錢，現(xiàn)在制造業(yè)不賺錢，我們快運(yùn)業(yè)過(guò)去賺錢，現(xiàn)在不賺錢，越做越艱難，慢慢慢慢不想做了。我們企業(yè)規(guī)模越做越大，利潤(rùn)越做越薄?，F(xiàn)在的利潤(rùn)還沒(méi)有五年前利潤(rùn)高。為什么，就是大量的高成本。顧主席講的，突如其來(lái)，來(lái)勢(shì)兇猛。用工高成本，還有一個(gè)融資難。

我們現(xiàn)在企業(yè)信譽(yù)還比較好，融資還好一點(diǎn)，很多企業(yè)確實(shí)融資很難，但是我們面臨這種高成本的壓力。我們現(xiàn)在來(lái)講，我們自己的正式的員工我們有兩萬(wàn)多人，和我們加盟合作的，包括我們供應(yīng)商我們有一萬(wàn)多人，我們等于有三萬(wàn)多人的就業(yè)。但是現(xiàn)在是什么概念呢？工資的成本來(lái)講，我們?nèi)ツ陙?lái)講我們收入接近增長(zhǎng)30%，但是我們?nèi)肆υ鲩L(zhǎng)36%，這是最大的一塊成本。第二塊原材料長(zhǎng)漲。去年一年國(guó)家的油，我們講柴油、汽油一年漲了三次，做物流快遞企業(yè)油是最主要的成本。第三房屋，我們有很多倉(cāng)儲(chǔ)，過(guò)去是市中心漲價(jià)，現(xiàn)在是市的周圍漲價(jià)，市中心不漲價(jià)，為什么，需求，因?yàn)榇罅康晟套鈧}(cāng)庫(kù)，等等其他的成本。成本上漲壓力難以抵消高速的發(fā)展。你現(xiàn)在做實(shí)業(yè)越來(lái)越不賺錢，只要是實(shí)體的賺錢越來(lái)越少，我們宅急送利潤(rùn)越來(lái)越薄，去年我們幾乎打一個(gè)平手，我們做幾十億的收入。做實(shí)業(yè)壓來(lái)越來(lái)越大。

第三，我們的風(fēng)險(xiǎn)。前段時(shí)間報(bào)道很多人企業(yè)家移民，現(xiàn)在中央換屆，下面議論也很多，前段時(shí)間我們法律東西不健全，大家叫選擇性執(zhí)法。很多大的企業(yè)家心里不踏實(shí)。為什么呢，做虛擬的東西，十個(gè)人搞不清楚，我錢轉(zhuǎn)到境外去了，如果我們做十幾家全國(guó)三千多家基點(diǎn)，你怎么跑？你不可能的。你說(shuō)多少資產(chǎn)在那個(gè)地方，你不可能馬上變賣，這是一部分，但是這不是主體，但是還是一部分這樣的思路。所以我當(dāng)老板，你們做金融，我金融錢多了，我隨時(shí)可以轉(zhuǎn)到境外去了。

我講了有三個(gè)原因，這是我的分析，“空心化”越來(lái)越嚴(yán)重。

現(xiàn)在中央國(guó)務(wù)院，大家很多悲觀的，我是悲觀中樂(lè)觀的，我見到很多官員，一個(gè)是知識(shí)化，一個(gè)是開明。很多情況下，共產(chǎn)黨今天也是不斷改善，不斷前進(jìn)。前一段時(shí)間，中央開經(jīng)濟(jì)會(huì)議明確提出來(lái)：第一穩(wěn)中求進(jìn)，第二我們現(xiàn)在要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，第三關(guān)注實(shí)業(yè)的“空心化”，要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。國(guó)家已經(jīng)開始制定政策。中央認(rèn)識(shí)到了，很多中央政策都是下來(lái)比較晚。當(dāng)時(shí)物流行業(yè)叫做十大支柱產(chǎn)業(yè)，國(guó)八條講的很好，他們對(duì)我采訪，我說(shuō)中央政策很好，見了春一下，但是不見夏。中央雖然認(rèn)識(shí)到了，但是我覺(jué)得這個(gè)東西要下來(lái)確實(shí)比較難，這是我們作為企業(yè)家來(lái)講很期望中央和國(guó)務(wù)院的這些政策能夠真正落實(shí)下來(lái)。這是一個(gè)大的前提。如果說(shuō)國(guó)家沒(méi)有重視，現(xiàn)在講了國(guó)家重視了。

下一步怎么度這個(gè)難關(guān)呢？防止“空心化”呢？我覺(jué)得兩個(gè)手都要?jiǎng)悠饋?lái)。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在畢竟是政府主導(dǎo)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府有一只看得見的手，有一只看不見的手，兩只手都要做，光看一只手不行。要防止“空心化”，還是兩只手都要抓。

怎么抓呢？政府這只手應(yīng)該做一些改革。第一個(gè)大家講的融資難，改革金融制度，昨天講的很好。現(xiàn)在允許民間借貸合法化，還有村鎮(zhèn)銀行，讓這種融資渠道非法變?yōu)楹戏ɑ?，?duì)于中小企業(yè)融資難得到解決。雙軌制，如果你有正規(guī)渠道，他何必找高利貸。第二個(gè)改革稅收制度，中央也在做，物流行業(yè)，過(guò)去把我們叫營(yíng)業(yè)稅和所得稅叫增值稅。因?yàn)槠髽I(yè)不一樣，各種行業(yè)，你一個(gè)稅收制度它是不一樣的，所以根據(jù)你不同的產(chǎn)業(yè)，不同的行業(yè)應(yīng)該有相應(yīng)不同稅收支持。同樣講物流行業(yè)，我們大家知道，快遞行業(yè)是什么呢，我們講第三家店付成本低，人工成本高。人工成本占40%，但是有一些運(yùn)輸性企業(yè)人工成本比較少，占到20%，其他成本占到80%。這里面有很多細(xì)節(jié)，我就不講了。

第三個(gè)改革叫社會(huì)保障體系。剛才何總講了，我們有這個(gè)體會(huì)。你像現(xiàn)在成本越來(lái)越高了，中央對(duì)社保要求更高了。過(guò)去我們講農(nóng)民工，退休兩險(xiǎn)一金就可以了，現(xiàn)在非要四險(xiǎn)一金，農(nóng)民工三年五年要回家的，我們現(xiàn)在主要靠農(nóng)民工的。兩萬(wàn)元的保險(xiǎn)，我們宅急送是規(guī)范的，所有人都有保險(xiǎn)，但是有保險(xiǎn)之后我們的利潤(rùn)呢？這個(gè)不講了。對(duì)勞動(dòng)密集型，特別是超大型的，你為國(guó)家作了很大貢獻(xiàn)，解決就業(yè)嘛，就業(yè)超過(guò)多少的，能適當(dāng)給予照顧。我們有一些員工你不要社保，我把社保的工資發(fā)給你的。這當(dāng)然也是一個(gè)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)講社保越來(lái)越好，漸進(jìn)的也是分行業(yè)，這是勞動(dòng)密集型行業(yè)。稅收調(diào)整以后，可以把稅收補(bǔ)貼到工人工資，這個(gè)根據(jù)企業(yè)，這也是一個(gè)方法。稅收減下來(lái)，我發(fā)給工人，我覺(jué)得這也一個(gè)很好的方法。社會(huì)在不斷發(fā)展，要不斷提高基礎(chǔ)員工的工資，解決中小層的人，這個(gè)趨勢(shì)是對(duì)的，要為大多數(shù)人某福祉。

現(xiàn)在大家都在講，中國(guó)物流費(fèi)用高，衡量一個(gè)很重要的指標(biāo)物流行業(yè)占GDP的比重，中國(guó)以前在20%，現(xiàn)在在18%，發(fā)達(dá)國(guó)家在10%左右，有的在11%，有的甚至高很多。你到歐美很多收路橋費(fèi)，我們路橋費(fèi)去年年底的時(shí)候，中央二跟中國(guó)物流采購(gòu)會(huì)做一個(gè)專題關(guān)于路橋的，路橋單位報(bào)的最高的單位，高于金融企業(yè)，高于高科技企業(yè)和能源企業(yè)，坐那兒收費(fèi)呀，是不是？從運(yùn)輸成本講，40%以上是交了路橋費(fèi)，你想這多高。如果把這一塊簽下來(lái)，我估計(jì)我們GDP說(shuō)達(dá)不到10%，我估計(jì)可以達(dá)到12%、13%，這個(gè)企業(yè)成本高、社會(huì)成本高帶來(lái)的，我覺(jué)得這個(gè)是要改革的。

最后要改革的規(guī)范經(jīng)營(yíng)秩序，我覺(jué)得這里面也很好。這里面有兩個(gè)，一個(gè)是法律支持，要有一個(gè)更好的環(huán)境。第二個(gè)我們同樣是快遞企業(yè)，我們直營(yíng)有兩家，但是加盟有四家，加盟基本上不上稅，也不上社保。大老板拿單費(fèi)，我一單收一塊錢兩塊錢，我沒(méi)有收入的，像淘寶一樣不交稅。大老板不交稅，員工不上社保，所以他們這樣的企業(yè)可以把價(jià)格降的很低很低?，F(xiàn)在說(shuō)服務(wù)做的很差，實(shí)際上就是這些企業(yè)做的。

這是我從經(jīng)濟(jì)和從法律來(lái)說(shuō)。

最后說(shuō)企業(yè)要生存，你應(yīng)該怎么做呢？企業(yè)內(nèi)部從市場(chǎng)角度從企業(yè)內(nèi)部，你要練內(nèi)功要轉(zhuǎn)型升級(jí)。我說(shuō)的轉(zhuǎn)型升級(jí)不是讓你放棄誰(shuí)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型升級(jí)要放棄誰(shuí)叫轉(zhuǎn)型升級(jí)。

總的來(lái)講一個(gè)靠科技進(jìn)步，我們講機(jī)械化投入，一個(gè)信息化投入，一個(gè)管理的標(biāo)準(zhǔn)化。服務(wù)產(chǎn)業(yè)也要變成標(biāo)準(zhǔn)化、工廠化，它的成本會(huì)大大下降。我們從這三個(gè)方面來(lái)做。去年我們嘗試了一下，做的很好。

第二信息化的問(wèn)題，大量解決手工勞動(dòng)，過(guò)去兩個(gè)人員多，我們過(guò)去財(cái)務(wù)靠人工，我們?nèi)珖?guó)有一千多個(gè)財(cái)務(wù)人員，因?yàn)榭渴止?，現(xiàn)在靠信息化結(jié)算，你又可以減少50%員工。

第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化可以產(chǎn)生規(guī)模性效應(yīng)。

企業(yè)在這里面也應(yīng)該做一些企業(yè)應(yīng)該做的事情。

防止實(shí)體“空心化”是什么呢，一定要實(shí)體賺錢，第二一定要實(shí)體安心，空心化就是這么解決。